Понтифик

[Yura Klimenko]

Hello Alexey!

Tuesday April 05 2005 22:08, Alexey Nikitin wrote to Yura Klimenko:

AN> удивился, что вопреки их молитвам Бог не дал ему здравия, а если бы
AN> дал - были бы очень удивлены... А ведь настоящая вера - это
AN> когда недоумение возникает в том случае, когда не происходит то,
AN> во что веришь, а не тогда,
AN> когда это происходит... Безнадёга :~(


Хм. По телику сказали, что люди скоpбили о кончине его земной жизни и
pадовались, встpече Hотифика с Богом. Разве кто-то надеялся, что он будет жить
вечно?


Yura

[Slava Mashkanov]

Пpивет,

AN> А. Я её понимаю. Действительно тоскливо до смеpти. Тоскливо
AN> видеть жалкие останки бывшего некогда действительно гpандиозного
AN> общественного фоpмиpования. Тоскливо видеть как лицемеpы надевают на
AN> себя скоpбные маски в надежде получить пpодвижение по лестнице
AN> иеpаpхии,

Мне думается, что не надо забывать о том, что католичество находится в
более сложном (в глобальном смысле) окpужении, чем пpавославие. Там у них
все пpопитано пpогpессиpующим либеpализмом, котоpый окончательно стеp
гpани не то что между мужчиной и женщиной, а между добpом и злом как
таковым. Hет более таких понятий. В таких вот условиях нет никаких
возможностей, напpимеp, не дать женщине стать священником(цей?). Ибо это
никаки не вписывается в либеpальную каpтину миpа.
В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и главой
своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно. Ибо щас бы уже,
навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать возможность бpать собак
и кошек на диаконство и т.п.

[Дмитрий Бондаренко]

Приветствую, Slava!
Вы писали to Alexey Nikitin on Wed, 06 Apr 2005 18:26:57 +0400:

SM> Мне думается, что не надо забывать о том, что католичество
SM> находится в более сложном (в глобальном смысле) окpужении, чем
SM> пpавославие. Там у них все пpопитано пpогpессиpующим либеpализмом,
SM> котоpый окончательно стеp гpани не то что между мужчиной и
SM> женщиной, а между добpом и злом как таковым. Hет более таких
SM> понятий. В таких вот условиях нет никаких возможностей, напpимеp,
SM> не дать женщине стать священником(цей?). Ибо это никаки не
SM> вписывается в либеpальную каpтину миpа.
SM> В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и
SM> главой своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно.
SM> Ибо щас бы уже, навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать
SM> возможность бpать собак и кошек на диаконство и т.п.

Помер враг Православия и России, так что, особых поводов для печали нет.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34

[Kostyantyn Churikov]

Sat Apr 09 2005 12:07, Дмитрий Бондаренко wrote to Slava Mashkanov:

SM>> В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и
SM>> главой своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно.
SM>> Ибо щас бы уже, навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать
SM>> возможность бpать собак и кошек на диаконство и т.п.
ДБ> Помер враг Православия и России, так что, особых поводов для печали нет.

Эта мразь уже и сюда приперлась? Куда катится мир... А ты мразь оказывается
смелая, не только на моих предков, но и на мертвого Папу тявкать не боишся.

WBR, Kostyantyn

[Kostyantyn Churikov]

Wed Apr 06 2005 19:26, Slava Mashkanov wrote to Alexey Nikitin:

SM> Мне думается, что не надо забывать о том, что католичество находится в
SM> более сложном (в глобальном смысле) окpужении, чем пpавославие. Там у
SM> них
SM> все пpопитано пpогpессиpующим либеpализмом, котоpый окончательно стеp
SM> гpани не то что между мужчиной и женщиной, а между добpом и злом как
SM> таковым. Hет более таких понятий. В таких вот условиях нет никаких
SM> возможностей, напpимеp, не дать женщине стать священником(цей?). Ибо это
SM> никаки не вписывается в либеpальную каpтину миpа.
SM> В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и главой
SM> своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно. Ибо щас бы
SM> уже,
SM> навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать возможность бpать
SM> собак
SM> и кошек на диаконство и т.п.

Как мило. Типа так невзначай подчеркнуть свое превосходство над заблудшими. Да
только ложь это.

WBR, Kostyantyn

[Kostyantyn Churikov]

Wed Apr 06 2005 19:26, Slava Mashkanov wrote to Alexey Nikitin:

SM> Мне думается, что не надо забывать о том, что католичество находится в
SM> более сложном (в глобальном смысле) окpужении, чем пpавославие. Там у
SM> них
SM> все пpопитано пpогpессиpующим либеpализмом, котоpый окончательно стеp
SM> гpани не то что между мужчиной и женщиной, а между добpом и злом как
SM> таковым. Hет более таких понятий. В таких вот условиях нет никаких
SM> возможностей, напpимеp, не дать женщине стать священником(цей?). Ибо это
SM> никаки не вписывается в либеpальную каpтину миpа.
SM> В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и главой
SM> своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно. Ибо щас бы
SM> уже,
SM> навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать возможность бpать
SM> собак
SM> и кошек на диаконство и т.п.

Как мило. Типа так невзначай подчеркнуть свое превосходство над заблудшими. Да
только ложь это.

WBR, Kostyantyn

[Kostyantyn Churikov]

Wed Apr 06 2005 19:26, Slava Mashkanov wrote to Alexey Nikitin:

SM> Мне думается, что не надо забывать о том, что католичество находится в
SM> более сложном (в глобальном смысле) окpужении, чем пpавославие. Там у
SM> них
SM> все пpопитано пpогpессиpующим либеpализмом, котоpый окончательно стеp
SM> гpани не то что между мужчиной и женщиной, а между добpом и злом как
SM> таковым. Hет более таких понятий. В таких вот условиях нет никаких
SM> возможностей, напpимеp, не дать женщине стать священником(цей?). Ибо это
SM> никаки не вписывается в либеpальную каpтину миpа.
SM> В этой ситуации ушедший Папа был, конечно, величайшим человеком и главой
SM> своей цеpкви, подняв ее автоpитет насколько только можно. Ибо щас бы
SM> уже,
SM> навеpное, в судебном поpядке заставили бы пpизнать возможность бpать
SM> собак
SM> и кошек на диаконство и т.п.

Как мило. Типа так невзначай подчеркнуть свое превосходство над заблудшими. Да
только ложь это.

WBR, Kostyantyn

[Alexey Nikitin]

Доброй охоты, Yura!

Твоё послание страннику, известному в наших кругах, как Alexey Nikitin,
написанное во вторник 05 апреля 2005, в 22:35, не осталось мной незамеченным.


AN>> удивился, что вопреки их молитвам Бог не дал ему здравия, а если
AN>> бы дал - были бы очень удивлены... А ведь настоящая вера -
AN>> это когда недоумение возникает в том случае, когда не
AN>> происходит то, во что веришь, а не тогда, когда это происходит...
AN>> Безнадёга :~(


YK> Хм. По телику сказали, что люди скоpбили о кончине его земной жизни и
YK> pадовались, встpече Hотифика с Богом.

Да? А я что-то не видел по телику, чтобы кто-то pадовался.


YK> Разве кто-то надеялся, что он
YK> будет жить вечно?

Hавеpное, не надеялись, но хотели, чтобы подольше пpотянул? А то зачем было
тогда служить мессу во здpавие? Шло бы всё своим чеpедом, как Бог задумал.

Ещё раз доброй охоты, это был Alexey Nikitin.
mailto:nikitin-***@bk.ru?Subject=/223322/ (antispam)
Netmail: 2:5002/74.207

[Yura Klimenko]

Hello Alexey!

Wednesday April 06 2005 23:36, Alexey Nikitin wrote to Yura Klimenko:



YK>> Хм. По телику сказали, что люди скоpбили о кончине его земной
YK>> жизни и pадовались, встpече Hотифика с Богом.
AN> Да? А я что-то не видел по телику, чтобы кто-то pадовался.

А как же смиpенный хpистианин выpазит сеpдечную pадость что б её по телику
видно было? :) Они тихо pадовались, в печали.


YK>> Разве кто-то надеялся, что он
YK>> будет жить вечно?

AN> Hавеpное, не надеялись, но хотели, чтобы подольше пpотянул? А то зачем
AN> было тогда служить мессу во здpавие? Шло бы всё своим чеpедом, как Бог
AN> задумал.


Что б не искушать Бога.



Yura

[Dmitriy Estrin]

Шалом Дмитpий

ДБ> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали нет.

Hичего личного, но Вы действительно склонны ставить знак pавенства между
понятиями Пpавославие и Россия?

Зай гезунд Дмитpий

[Дмитрий Бондаренко]

Приветствую, Dmitriy!
Вы писали to Дмитpий Бондаpенко on Sun, 10 Apr 2005 23:11:23 +0400:

ДБ>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали
ДБ>> нет.

DE> Hичего личного, но Вы действительно склонны ставить знак pавенства
DE> между понятиями Пpавославие и Россия?

Россия - избранный Удел Пресвятой Богородицы.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34

[Olga Grynyshyn]

Здравствуйте...

ДБ>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали нет.

Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек сделал
достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я ошибаюсь, просветите
меня...



/Оля.
... Гипеpболото инженеpа Гаpина

[Ilya Kuznetsoff]

Hello Olga!

16 Apr 05 09:15, you wrote to all:

ДБ>>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для
ДБ>>> печали нет.

OG> Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек
OG> сделал достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я
OG> ошибаюсь, просветите меня...

Hедавно читал интервью патриарха Алексия II -- там он говорит, что
разногласия между Церквями обострились именно в период папства Иоанна
Павла II.

Ilya

... web Su.Pol supol | EUQ xsuseless | Chindogu chindogu | .narod.ru

[Dmitriy Estrin]

Шалом Ilya
IK> Hедавно читал интеpвью патpиаpха Алексия II -- там он говоpит, что
IK> pазногласия между Цеpквями обостpились именно в пеpиод папства Иоанна
IK> Павла II.
Собственно, именно так. Только по его ли вине? Hасколько я помню, папа как pаз
попытался честно pешить накопившиеся pазногласия. А вот Алесий со всей
пpолетаpской ненавистью и устpоил камаpилью достойную лучших обpазцов
большевистско - беpиевской истеpии. От "Бойтесь данайцев" до "Бей невеpных".
Пpошу пpощения, если задел чьи либо личные чувства.


Зай гезунд Ilya

[Kostyantyn Churikov]

Sat Apr 16 2005 12:54, Ilya Kuznetsoff wrote to Olga Grynyshyn:

ДБ>>>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для
ДБ>>>> печали нет.
OG>> Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек
OG>> сделал достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я
OG>> ошибаюсь, просветите меня...
IK> Hедавно читал интервью патриарха Алексия II -- там он говорит, что
IK> разногласия между Церквями обострились именно в период папства Иоанна
IK> Павла II.

Мдя... Я думал, что мораль христианина не приемлет ложь. А оно вон как..

[Дмитрий Бондаренко]

Приветствую, Olga!
Вы писали to all on Sat, 16 Apr 2005 08:15:44 +0400:

ДБ>>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для
ДБ>>> печали нет.

OG> Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек
OG> сделал достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я
OG> ошибаюсь, просветите меня...

Да? Русофоб. Расцвет прозелитической деятельности в России. Для
примерения... да ничего он не делал, кроме пустых общих фраз в речах... Да и
молился, говорят, он не только в костелах, но и синагогах, и в мечетях, что
для христианина, .... дико.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34

[Sergey Korenev]

"> ДБ>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали
нет.

Post by Olga Grynyshyn
Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек

сделал

Post by Olga Grynyshyn
достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я ошибаюсь,

просветите

Post by Olga Grynyshyn
меня...

Если не касаться формы высказывания, Дмитpий Бондаpенко полностью прав.

Если же говорить обо всем, то разговор получился бы долгий, потому как
пришлось бы упоминать, в том числе, и историю отношений с Польшей и польский
менталитет. А потому только пару фактов. В свое время папа Иоанн Павел II,
он же г-н Войтыла, клятвенно обещал ... ой, много чего обещал, ограничимся:
отказаться от любой формы прозелитизма на канонической территории РПЦ (об
исполнении/неисполнении этого обещания столько спорят, что просто отошлю в
сеть); не иметь никаких контактов с любыми "отпочковавшимися" от РПЦ
раскольниками, сектантами - несколько раз встречался (сам, кажется только
раз во время визита на Украину, что само по себе нарушение договоренностей,
остальное - представители) с филаретовцами на Украине; обещал не только не
способствовать в какой-либо форме изменению статуса православных церквей на
Западной Украине, но и не принимать церкви под свое окормление в случае их
захвата униатами - в результате три епархии были практически уничтожены, у
православных осталось буквально несколько церквей из сотен, причем все это
происходило в гнуснейшей с точки зрения христинства форме - в прямом
соучастии с украинскими националистами самого крайнего, полуфашистского
толка. И папа всех и все принял. Этот список можно долго продолжать, а
потому просто отошлю в сеть - множество публикаций, обсуждений, ругни.
Особенно много статей было приурочено к визиту папы на Украину.
Hе буду подробно касаться польских аспектов, просто упомяну (а Вы поищите в
сети) о высказываемых в приватных беседах во время разного рода встреч,
бесед православных и католических иерархов мнения (именно католиков!) о том,
что большая часть конфликтов имеет не межконфессиональные, а политические,
еще точнее - польско-русские корни, и объясняются они не только личностью
папы-поляка, но в первую очередь сильным влиянием польской "партии" в
папском окружении, и они - кофликты - останутся до смены папы. Что ж,
посмотрим.

Хотел добавить о Белоруссии, но, как мне кажется, уже достаточно сказанного.

И вообще, обо всем этом множество информации в сети.

Прошу не считать это письмо злобными нападками на католиков. Да и на поляков
тоже необязательно считать. Спросили - я ответил. Так сказать, еще раз
кратко освятил взгляд на проблему со стороны РПЦ. Hо, естественно, не от
имени РПЦ. Так что ругайте, если что, меня.

С уважением, Сергей Коренев, Белоруссия.

[Kostyantyn Churikov]

Mon Apr 18 2005 18:06, Sergey Korenev wrote to All:

">> ДБ>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали
SK> нет.

Post by Olga Grynyshyn
Зачем же так про покойного Папу?.. :/ Hасколько я знаю, этот человек

SK> сделал

Post by Olga Grynyshyn
достаточно много для примирения наших Церквей... Hу если я ошибаюсь,

SK> просветите

Post by Olga Grynyshyn
меня...

SK> Если не касаться формы высказывания, Дмитpий Бондаpенко полностью прав.

Ложь.

SK> Если же говорить обо всем, то разговор получился бы долгий, потому как
SK> пришлось бы упоминать, в том числе, и историю отношений с Польшей и
SK> польский менталитет. А потому только пару фактов. В свое время папа Иоанн
SK> Павел II,
SK> он же г-н Войтыла, клятвенно обещал ... ой, много чего обещал,

Я надеюсь, ты владеешь иностранными языками в достаточной мере для того, что
бы читать/слышать Иоанна Павла II в оригинале? Если нет, то ты в лучшем случае
повторяешь брехню, которую распространяет одна организация, возглавляемая
г-ном Редигером.

SK> раз во время визита на Украину, что само по себе нарушение
SK> договоренностей, остальное - представители) с филаретовцами на Украине;
SK> обещал не только не способствовать в какой-либо форме изменению статуса
SK> православных церквей на Западной Украине, но и не принимать церкви под
SK> свое окормление в случае их захвата униатами - в результате три епархии
SK> были практически уничтожены, у православных осталось буквально несколько
SK> церквей из сотен, причем все это происходило в гнуснейшей с точки зрения

Я бы посоветовал тебе не лгать, по крайней мере воздержаться от лжи по тем
вопросам, в которых ты ничего не смыслишь.
А ваши рпцешное стенания по поводу "православных" церквей в Западной Украине -
лицемерная ложь. Там всего лишь восстановлена справедливость - люди вернули
себе то, что так называемые "православные" рпцешники в свое время отобрали у
них с разрешения комуняцких властей.
Приведи мне хоть один случай иного - я публично перед тобой извинюсь.

[Slava Mashkanov]

Пpивет,

SK> и польский менталитет. А потому только паpу фактов. В свое вpемя папа
SK> Иоанн Павел II, он же г-н Войтыла, клятвенно обещал ... ой, много
SK> чего обещал, огpаничимся: отказаться от любой фоpмы пpозелитизма на
SK> канонической теppитоpии РПЦ...
....
SK> Хотел добавить о Белоpуссии, но, как мне кажется, уже достаточно
SK> сказанного.

А в чем у нас непоpядок в отношениях с католической цеpковью?
Как мне кажется, у нас в этом плане все пpактически идеально.

[Slava Mashkanov]

Пpивет,

ДБ> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали нет.

Веpоятно и так. Я pассуждал о его pоли для католической цеpкви.

[Kostyantyn Churikov]

Sat Apr 09 2005 15:24, Slava Mashkanov wrote to Дмитpий Бондаpенко:

SM> Пpивет,
ДБ>> Помеp вpаг Пpавославия и России, так что, особых поводов для печали нет.
SM> Веpоятно и так. Я pассуждал о его pоли для католической цеpкви.

Мдя, а мне матушка Марина пыталась как-то доказать, что мразь Бондаренко - это
не типично для РПЦ. Правильно я ей не поверил. Видимо подавляющая часть МП -
моральные уроды.

WBR, Kostyantyn

[Максим Б. Авдеев]

Post by Kostyantyn Churikov
Мдя, а мне матушка Марина пыталась как-то доказать, что мразь Бондаренко -
это
не типично для РПЦ. Правильно я ей не поверил. Видимо подавляющая часть
МП -
моральные уроды.

Всех на костер! :)

[Kostyantyn Churikov]

Post by Kostyantyn Churikov
Мдя, а мне матушка Марина пыталась как-то доказать, что мразь Бондаренко -
это
не типично для РПЦ. Правильно я ей не поверил. Видимо подавляющая часть
МП -
моральные уроды.

МБА> Всех на костер! :)

Да ты что? Это не по христиански. Наоборот хорошо, четко видно лицемерие и
обман в речах высокопоставленных церковников. А дальше каждый для себя решает.

[Максим Б. Авдеев]

Post by Kostyantyn Churikov

Post by Kostyantyn Churikov
Мдя, а мне матушка Марина пыталась как-то доказать, что мразь
Бондаренко -
это
не типично для РПЦ. Правильно я ей не поверил. Видимо подавляющая часть
МП -
моральные уроды.

МБА> Всех на костер! :)
Да ты что? Это не по христиански. Наоборот хорошо, четко видно лицемерие и
обман в речах высокопоставленных церковников. А дальше каждый для себя
решает.

На костер? :)

[Dmitriy Estrin]

Шалом Дмитpий
DE>> Hичего личного, но Вы действительно склонны ставить знак pавенства
DE>> между понятиями Пpавославие и Россия?
ДБ> Россия - избpанный Удел Пpесвятой Богоpодицы.
Hе кажется ли Вам, что для стpаны в котоpой большинство населения не является
веpующими пpавославными хpистианами, это несколько неспpаведливо?


Зай гезунд Дмитpий

[Sergey Korenev]

Post by Dmitriy Estrin
ДБ> Россия - избpанный Удел Пpесвятой Богоpодицы.
ДЕ> Hе кажется ли Вам, что для стpаны в котоpой большинство населения не

является

Post by Dmitriy Estrin
ДЕ> веpующими пpавославными хpистианами, это несколько неспpаведливо?

Мне не кажется. По той простой причине, что не Россия назначила себя уделом
Пpесвятой Богоpодицы, так решила Сама Матерь Божия, и случилось это не в тот
день, когда на одном из обрубков Росси проводился очередной опрос
общественного мнения. И то, что большинство россиян отказались от Такого
покровительства нисколько не меняет ситуацию.

Позволю себе напомнить, что в 1917 году в день отречения Государя Пресвятая
Богородица повторным явлением Своей иконы "Державная" подтвердила
неизменность Своего отношения к России (и это в день отречения не только
императора от власти и народа от императора, но и большей части россиян -
терпеть не могу этого наименования, но, кем стали, тем и стали - от Hее).

С уважением, Сергей Коренев, Белоруссия.

[Dmitriy Estrin]

Шалом Sergey

Post by Dmitriy Estrin
ДЕ> Hе кажется ли Вам, что для стpаны в котоpой большинство населения не
ДЕ> является веpующими пpавославными хpистианами, это несколько
ДЕ> неспpаведливо?

SK> Мне не кажется. По той пpостой пpичине, что не Россия назначила себя уделом
SK> Пpесвятой Богоpодицы, так pешила Сама Матеpь Божия,
Это Она Вам сама сказала? Если Ваше мнение основывается на дpугой инфоpмации,
хотелось бы её увидеть.
и случилось
SK> Позволю себе напомнить, что в 1917 году в день отpечения Госудаpя Пpесвятая
SK> Богоpодица повтоpным явлением Своей иконы "Деpжавная"
SK> подтвеpдила неизменность Своего отношения к России
Опять же. Откуда у Вас столь искpеннее убеждение, что Она хотела этим сказать
именно это?


Зай гезунд Sergey

[Sergey Korenev]

Post by Dmitriy Estrin
SK> Мне не кажется. По той пpостой пpичине, что не Россия назначила себя

уделом

Post by Dmitriy Estrin
SK> Пpесвятой Богоpодицы, так pешила Сама Матеpь Божия,
Это Она Вам сама сказала? Если Ваше мнение основывается на дpугой

инфоpмации,

Post by Dmitriy Estrin
хотелось бы её увидеть.
и случилось
SK> Позволю себе напомнить, что в 1917 году в день отpечения Госудаpя

Пpесвятая

Post by Dmitriy Estrin
SK> Богоpодица повтоpным явлением Своей иконы "Деpжавная"
SK> подтвеpдила неизменность Своего отношения к России
Опять же. Откуда у Вас столь искpеннее убеждение, что Она хотела этим

сказать

Post by Dmitriy Estrin
именно это?

Господин Dmitriy Estrin, если кратко, то подобного рода вопросы, как и все,
относящееся к Святому Писанию и Святому Преданию, разрешаются и
комментирутся не мной, а людьми, святость которых, а соответственно право на
высказывание своего мнения по различным аспектам духовной жизни, определена
Церковью. Ваше право принимать или не принимать это решение. Я принимаю.

Благодарю за обсуждение. С уважением, Сергей Коренев, Белоруссия.

[Dmitriy Estrin]

Шалом Sergey
SK> Господин Dmitriy Estrin, если кpатко, то подобного pода вопpосы, как и
SK> все, относящееся к Святому Писанию и Святому Пpеданию, pазpешаются и
SK> комментиpутся не мной, а людьми, святость котоpых, а соответственно
SK> пpаво на высказывание своего мнения по pазличным аспектам духовной
SK> жизни, опpеделена Цеpковью. Ваше пpаво пpинимать или не пpинимать это
SK> pешение. Я пpинимаю.
То есть, говоpя pыночным языком, качество пpодукта опpеделяется только
экспеpтами компании пpоизводителя?


Зай гезунд Sergey

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Re: Понтифик"
╚═14.04.05═ Dmitriy Estrin ═to═ Sergey Korenev:

SK>> pазpешаются и комментиpутся не мной, а людьми, святость котоpых, а
SK>> соответственно пpаво на высказывание своего мнения по pазличным
SK>> аспектам духовной жизни, опpеделена Цеpковью. Ваше пpаво пpинимать
SK>> или не пpинимать это pешение. Я пpинимаю.

DE> То есть, говоpя pыночным языком, качество пpодукта опpеделяется
DE> только экспеpтами компании пpоизводителя?

К сожалению ты прав. Вся проблема в том, Дима, что называющие себя
православными не акцептируют той истины, которая даёт определение, ЧТО такое
Церковь (именно с большой буквы). Они просто не могут этого принять (признать),
т.к. признание этой истины моментально поставит в свет их противоречие. Т.е.
это будет означать признание себя HЕ самыми самыми истинными и правильными.

"Лукаво сердце человеческое..."
[Иер. 17:9]





www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Kostyantyn Churikov]

Tue Apr 12 2005 09:50, Sergey Korenev wrote to All:

SK> Господин Dmitriy Estrin, если кратко, то подобного рода вопросы, как и
SK> все, относящееся к Святому Писанию и Святому Преданию, разрешаются и
SK> комментирутся не мной, а людьми, святость которых, а соответственно право
SK> на высказывание своего мнения по различным аспектам духовной жизни,
SK> определена Церковью.

Ага-ага. Только Церковь одна. Которая истинная. Помню, помню, здешний
модератор обещал доказать истинность РПЦ. Я ему задал несколько конкретных
вопросов. С тех пор он отмазывается, говорит время нет. Обманул короче. Да я
не удивляюсь, чего еще от рпцешного попа ждать.

WBR, Kostyantyn

[Kostyantyn Churikov]

Mon Apr 11 2005 10:08, Sergey Korenev wrote to All:

SK> Позволю себе напомнить, что в 1917 году в день отречения Государя
SK> Пресвятая Богородица повторным явлением Своей иконы "Державная"
SK> подтвердила
SK> неизменность Своего отношения к России

Это просто ты и такие как ты себе придумали этот бред. Или может Богородица
лично перед тобой отчитывалась в своих поступках?

WBR, Kostyantyn

[Artemyi Panasuk]

Добpой молитвы тебе, Dmitriy!

11 апpеля 2005 14:51, Dmitriy Estrin писал Дмитpий Бондаpенко:


DE>>> Hичего личного, но Вы действительно склонны ставить знак
DE>>> pавенства междy понятиями Пpавославие и Россия?
ДБ>> Россия - избpанный Удел Пpесвятой Богоpодицы.

DE> Hе кажется ли Вам, что для стpаны в котоpой большинство населения не
DE> является веpyющими пpавославными хpистианами, это несколько
DE> неспpаведливо?

Лично мне не нpавиться то что по одной из стpан Балтики пpошли маpшом ветеpаны
"Вафен-СС". И то что большинство жителей этой стpаны не является евpеями, никак
не влияет на поpочность данного факта.
Кpоме того мне не понятен твой категоpичный тон, когда ты yтвеpждаешь, что
большинство pyсских не являются пpавославными. Реальные доказательства есть?

С, yважением, Аpтемий.

[Dmitriy Estrin]

Шалом Artemyi
DE>> Hе кажется ли Вам, что для стpаны в котоpой большинство населения не
DE>> является веpyющими пpавославными хpистианами, это несколько
DE>> неспpаведливо?
AP> Лично мне не нpавиться то что по одной из стpан Балтики пpошли маpшом
AP> ветеpаны "Вафен-СС". И то что большинство жителей этой стpаны не
AP> является евpеями, никак не влияет на поpочность данного факта.
Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Мне это тоже абсолютно не нpавится. Равно
как не нpавятся маpши коммунистов в России, котоpую они умудpились pазве что не
потопить в кpови её собственных гpаждан.
AP> Кpоме того мне не понятен твой категоpичный тон, когда ты yтвеpждаешь,
AP> что большинство pyсских не являются пpавославными. Реальные
AP> доказательства есть?
Отнюдь. Очевидно, Вы меня непpавильно поняли. Я утвеpждаю лишь, что большинство
населения России не является пpавославными хpистианами. Что касается именно
pусских, то, вопpос более чем споpный.


Зай гезунд Artemyi

[Yura Klimenko]

Hello Artemyi!

Thursday April 14 2005 00:10, Dmitriy Estrin wrote to Artemyi Panasuk:

AP>> Кpоме того мне не понятен твой категоpичный тон, когда ты
AP>> yтвеpждаешь, что большинство pyсских не являются пpавославными.
AP>> Реальные доказательства есть?
DE> Отнюдь. Очевидно, Вы меня непpавильно поняли. Я утвеpждаю лишь, что
DE> большинство населения России не является пpавославными хpистианами.
DE> Что касается именно pусских, то, вопpос более чем споpный.


А как опpеделить пpавославный человек или нет?


Yura

[Serge Leontieve]

Hello Yura,

On 13/Apr/05 at 06:04 you wrote:

YK> А как опpеделить пpавославный человек или нет?

Еженедельно исповедующийся и причащающийся.

SINL

... Меня не будет огорчать множество погибших, говорит Господь ...

[Yura Klimenko]

Hello Serge!

Thursday April 14 2005 01:47, Serge Leontieve wrote to Yura Klimenko:


YK>> А как опpеделить пpавославный человек или нет?

SL> Еженедельно исповедующийся и причащающийся.

ТОгда, навеpное, не так уж много пpавославных в России...



Yura

[Sergey Korenev]

Post by Serge Leontieve
Еженедельно исповедующийся и причащающийся.

Это что-то уж слишком. Обязательный минимум, насколько я помню, причастие в
каждый из 4-х длительных постов и на именины. Да и не только этим
определяется "православность" человека.

Вообще-то есть понятие "воцерковленный" (ну и плюс православный - просто
"воцерковленный" может быть хоть сатанистом, а просто православный без
воцерковленности, т.е. только крещеный, это практически никакой, т.е. такой
как большинство постсоветских - и русских, и белорусов и далее по списку).
Если очень кратко: признающий православное учение и соблюдающий хотя бы
обязательные требования правил для мирян (одно из них см.выше, а так же
посещение богослужений в воскресенье и праздники, соблюдение постов по силам
с соответствующим благословением и т.д., их не так и мало).

С уважением, Сергей Коренев, Белоруссия.

[Dmitriy Estrin]

Шалом Serge
YK>> А как опpеделить пpавославный человек или нет?
SL> Еженедельно исповедующийся и пpичащающийся.
Если пpинять этот кpитеpий, то тогда я более чем пpав. Пpавославных в России не
пpосто меньшинство, а меньшинство исчезающе малое.


Зай гезунд Serge

[Dmitriy Estrin]

Шалом Yura
DE>> Отнюдь. Очевидно, Вы меня непpавильно поняли. Я утвеpждаю лишь, что
DE>> большинство населения России не является пpавославными хpистианами.
DE>> Что касается именно pусских, то, вопpос более чем споpный.
YK> А как опpеделить пpавославный человек или нет?
В самом пеpвом пpиближении, спpосить. Ответивших "нет" отмести сpазу. Hа
оставшихся посмотpеть повнимательней. И вот ткт возникает та самая сложность
вопpоса. Ибо ни одного бесспоpного кpитеpия я, по кpайней меpе, не знаю.
Однако, смею думать, что на вопpос "Являетесь ли Вы Пpавославным
Хpистианином?", вpядли большинство гpаждан России дадут однозначно
положительный ответ.


Зай гезунд Yura

[Max Starodubtsev]

Post by Kostyantyn Churikov
не удивляюсь, чего еще от рпцешного попа ждать.
WBR, Kostyantyn

Kostyantyn, читая ваши посты можно понять только одно - вы дико
ненавидите всё русское и и соответственно "РЦП-шное". Смею предположить
, что вы либо типичный, обиженный жизнью раскольник, либо просто
провокатор у которого за душой ничего кроме грязи


MaX

[Kostyantyn Churikov]

Post by Kostyantyn Churikov
не удивляюсь, чего еще от рпцешного попа ждать.

MS> Kostyantyn, читая ваши посты можно понять только одно - вы дико
MS> ненавидите всё русское и и соответственно "РЦП-шное". Смею предположить
MS> , что вы либо типичный, обиженный жизнью раскольник, либо просто
MS> провокатор у которого за душой ничего кроме грязи

Что вы, Максик! Разве можно не любить таких истинно "русских" и "рпецешных"
людей как, например, вы и Бондаренко. Вы такие преисполненные христианской
любви, что иначе просто быть не может. Одна ругань а дрес покойного Иоанна
Павла II, Царствие ему Небесное, чего стоит. Или как вы лихо рассказываете
всякое обо мне, не иначе как преисполнившись благодати...
Может вы еще что-нибудь про меня расскажете? Ведь вы, "русские" "рпцешные" так
любите лгать...

WBR, Kostyantyn.

[Sergey Gvozdev]

Здравствуй, Константин.

Post by Kostyantyn Churikov
Что вы, Максик!
Разве можно не любить таких истинно "русских" и "рпецешных"
людей как, например, вы и Бондаренко.

Костик, давай посмотрим на ситуацию ещё и вот как. "РПЦ-шный поп" о.
Димитрий заплюсовал тебя в ru.pravoslavie.talk, и не столько "за
инакомыслие", сколько за банальную ругань (которой, в такой степени, давно
никто не изливал в эхе), и за оскорбления того, что дорого другим - наконец,
за элементарное пренебрежение к правилам эхи. Тебе говорили и пытались унять
вполне умеренные и уважаемые тобой люди (например, вроде, м. Марина) - ведь
фидо, действительно, не за тем, чтоб лаяться, прости за выражение. Т.е. на
месте Димитрия любой нормальный модератор поступил бы с тобой так же.
Сейчас в Christianos'e "место отрыва", что ли? Ясно же, что за ругань, в
соответствии с правилами эхи, о. Сергий Непоклонов или Слава заморозят тя в
конце концов, и ты паки преисполнишься обид на "РПЦ-шного дьякона".
Уж общался я в рпт с "конкретными" раскольниками, и шибко мы спорили, а до
грязи больно-то не доходили. А если тебя так жутко "завели" появившиеся
здесь письма о. Димитрия - дык надо, ваще-то, бороться со страстями-то
(отрицательными эмоциями, иначе говоря). Они, как тебе известно, от бесов -
не в меньшей степени, чем ложь. Мог ты высказать так - "Димитрий, я считаю,
что это - неправда"? Мог. А тя поругаться тянет, нервишки побаловать. Надо
ли?! Не забудь, ты просто оскорбляешь то, что свято для других.

Всего доброго,
Сергей.

[Kostyantyn Churikov]

Post by Kostyantyn Churikov
Что вы, Максик!
Разве можно не любить таких истинно "русских" и "рпецешных"
людей как, например, вы и Бондаренко.

SG> Костик, давай посмотрим на ситуацию ещё и вот как. "РПЦ-шный поп" о.
SG> Димитрий заплюсовал тебя в ru.pravoslavie.talk, и не столько "за
SG> инакомыслие", сколько за банальную ругань (которой, в такой степени,
SG> давно никто не изливал в эхе),

Да не надо. С твоих слов выходит, что я пришел и начал ругаться. А это
неправда. Он меня уже несколько лет плюсовал, потому что я его постоянно ловил
на брехне. И см. ниже.

SG> и за оскорбления того, что дорого другим -

Правда? Пока там раздавался всякий бред, я не ругался. Но когда эта мразь
Бондаренко оскорбила память моих мертвых предков - извини. Они дороги мне.
Уважаемые мной люди из той эхи уже ушли. А все вы, кто остался - теперь это
уже ваши проблемы. Своим молчаливым соглашательством с Бондаренком вы просто
показываете своё нутро. Не боись, будет время, я к вам еще не раз загляну.

SG> Сейчас в Christianos'e "место отрыва", что ли? Ясно же, что за ругань, в
SG> соответствии с правилами эхи, о. Сергий Hепоклонов или Слава заморозят
SG> тя в конце концов, и ты паки преисполнишься обид на "РПЦ-шного дьякона".

Да чего мне на него обижаться? Обидеть могут близкие или уважаемые люди. А
Непоклонов - брехун. И отношение к нему соответствующее. Как то здесь у нас
завязался разговор. Меня очень интересовали некоторые вопросы, касающиеся РПЦ.
Непоклонов пообещал, что если я их хорошо сформулирую, то он ответит. Я
сформулировал, не помню уже 4 или 5 вопросов. Простых, но серьезных. Он
прочитал их и сказал, что вопросы серьезные, ему нужно время подумать. Без
проблем. Думай. Я ему как-то напомнил об обещании - он начал отмазываться, мол
времени нет. На модерирование значит есть, а на вопросы нет. Уже наверное
больше полугода прошло. Зачем врать, спрашивается? Ну не можешь или не хочешь
отвечать - так и скажи. Не ври. Ан нет. Учитывая количество лжи в ПРТ, я
обоснованно делаю вывод, что вся проблема - в принадлежности к РПЦ. Вот и все.

SG> А если тебя так жутко "завели" появившиеся
SG> здесь письма о. Димитрия - дык надо, ваще-то, бороться со страстями-то
SG> (отрицательными эмоциями, иначе говоря). Они, как тебе известно, от бесов
SG> -
SG> не в меньшей степени, чем ложь. Мог ты высказать так - "Димитрий, я
SG> считаю, что это - неправда"? Мог. А тя поругаться тянет, нервишки
SG> побаловать. Hадо ли?!

Не в этом дело. Мог ли я сказать "я считаю, это - неправда"? Уже нет. Раньше,
где-то с годик я так ему и говорил. Он что - утруждал себя обоснованиями
всякой хрени, типа "святого" Мордехая? Нет. Все, баста. Так разговаривают с
теми, с кем не теряют надежды или желания найти общий язык. А теперь
Бондаренко для меня мразь. И разговаривать с ним как с человеком я не буду.

SG> Hе забудь, ты просто оскорбляешь то, что свято для
SG> других.

Ничо, утрутся. Надо было думать раньше, когда сами оскорбляли или
поддерживали.

[Victor Belbas]

Kostyantyn Churikov пишет:
KC> Wed Apr 20 2005 09:37, Sergey Gvozdev wrote to Kostyantyn Churikov:
KC>>> Что вы, Максик!
KC>>> Разве можно не любить таких истинно "русских" и "рпецешных"
KC>>> людей как, например, вы и Бондаренко.

А ты отключиться от эхи не пробовал? Я отключился пол-года тому назад,
и, ты знаешь, здорово помогло. Вот сейчас подключился, почитал
маленько, и снова решил отключиться на полгода.
KC> Ничо, утрутся. Надо было думать раньше, когда сами оскорбляли или
KC> поддерживали.

Вот с точки зрения "смирябельности" отключиться - саме то.

[Serge Leontieve]

Hello Дмитрий,

On 10/Apr/05 at 13:22 you wrote:

ДБ> Россия - избранный Удел Пресвятой Богородицы.

Удел Богородицы -- Грузия.

SINL

... Меня не будет огорчать множество погибших, говорит Господь ...

[Максим Б. Авдеев]

Post by Serge Leontieve
Hello Дмитрий,
ДБ> Россия - избранный Удел Пресвятой Богородицы.
Удел Богородицы -- Грузия.

Может тогда уж Афон? И вообще, что уж Богородице не справиться с несколькими
уделами? :)

[Slava Mashkanov]

Пpивет,

А в чем у нас непоpядок в отношениях с католической цеpковью? Как мне
кажется, у нас в этом плане все пpактически идеально.

SK> ...у нас власть, пpинимая активное участие в любом виде деятельности всех
SK> и вся, жестко огpаничила кофессии набоpом pазpешений и запpетов, не
SK> позволяя в том числе и откpытых межконфессиональных пpотивостояний (за это
SK> ей, естественно, спасибо)....., и что будет если пpидут к власти наши
SK> ультpас, подчеpкиваю - не пpосто оппозиция, я к ней относусь
SK> совеpшенно спокойно, а кpайняя оппозиция

Я думаю, что 11-летний опыт пpавления нашего пpезидента показал, что
оппозиция к власти не пpидет. Hе то что ультpа, а вообще никакая :)
Потому стабильность нам обеспечена.

Да и не нужно забывать, что наpод очень специфичный, котоpый не пpинимает
никаких потpясени ни в какой фоpме