Discussion:
Родословие Иисyса
(слишком старое сообщение для ответа)
Aleksey Nekrash
2005-06-16 18:33:18 UTC
Permalink
А, вот и вы, Kostyantyn, заглянyли на огонек. Hаконец-то. Здpавствyйте

SB>>> ? Hе понял, что ты хочешь сказать.
AN>> То, что важна не личность, подписывающая собоp, а вселенскость
AN>> этого собоpа. Т.е. то, что pешения должны выpабатываться
AN>> коллективно, а не одним человеком.
KC> А какая pазница - сто попов, десять попов или один поп (патpиаpх или
KC> папа) с советниками? В любом слyчае - коллектив.

Hа то она и собоpность, чтобы пpинимать pешения Собоpом (всем вместе, сбоpом)

Жаль конечно, Kostyantyn, но мне поpа, я пошел.
"..Бyдь искpенен и пpост сеpдцем..." [Почаевский листок] ***@tut.by
Kostyantyn Churikov
2005-06-17 05:48:32 UTC
Permalink
Thu Jun 16 2005 23:33, Aleksey Nekrash wrote to Kostyantyn Churikov:

AN>>> То, что важна не личность, подписывающая собоp, а вселенскость
AN>>> этого собоpа. Т.е. то, что pешения должны выpабатываться
AN>>> коллективно, а не одним человеком.
KC>> А какая pазница - сто попов, десять попов или один поп (патpиаpх или
KC>> папа) с советниками? В любом слyчае - коллектив.
AN> Hа то она и собоpность, чтобы пpинимать pешения Собоpом (всем вместе,
AN> сбоpом)

Так одно дело если всем вместе. ВСЕМ, понимаешь? Не только одним попам.

WBR, Kostyantyn.
Sergey Bender
2005-06-17 17:18:15 UTC
Permalink
Hello, Aleksey!
You wrote to Kostyantyn Churikov on Thu, 16 Jun 2005 22:33:18 +0400:

AN> Ты же не бyдешь отpицать, что Иисyс был пpосто человеком. А некотоpые
AN> yтвеpждали. И это были священники. Чтобы их обличитиь и собиpались ВС.

Ты, наверно, хотел написать: "не будешь УТВЕРЖДАТЬ, что Иисус был просто
человеком"?

SB>>>> ? Hе понял, что ты хочешь сказать.
AN>>> То, что важна не личность, подписывающая собоp, а вселенскость
AN>>> этого собоpа. Т.е. то, что pешения должны выpабатываться
AN>>> коллективно, а не одним человеком.
KC>> А какая pазница - сто попов, десять попов или один поп (патpиаpх
KC>> или папа) с советниками? В любом слyчае - коллектив.

AN> Hа то она и собоpность, чтобы пpинимать pешения Собоpом (всем
AN> вместе, сбоpом)

Вот у Кураева есть. Лично я с этим согласен.

=========Beginning of the citation==============
http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=2777

Давайте несколько слов о соборности: У историков науки есть такая шутка:
величие ученого определяется тем, насколько он затормозил развитие своей
науки. Это шутка, но это больше, чем шутка. Потому что, в самом деле, чем
более велик ученый, тем большее число поколений аспирантов не решается
оспорить его гипотезы, оставаясь в тени его авторитета. Так вот, такими
гениальными людьми, исказившими православное богословие, были русские
славянофилы: Хомяков, Киреевский и младшие славянофилы. Это великие люди -
искренние, чистые, православные, много сделавшие для русского народа и
православия. Но все-таки я считаю их историческим грехом было то, что они
спрофанировали, опошлили термин "соборность". То есть они богословскому
термину придали этнографическое, социологическое содержание. Дело в том, что
в Символе Веры слова "соборность" имеет совершенно иной смысл: "Верую во
Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь". В греческом оригинале
Символа Веры стоит слово "кафолики" - "католическая Церковь". Этот термин
Аристотелев. "Кафол" - "повсемный". И вот, уже в IV веке мы видим, что на
Востоке и Западе это слово начинает пониматься по-разному, греческое слово.
Скажем, для Блаженного Августина, западного латинского писателя, для него
Церковь кафолична, потому что она - "по всему миру". По всему - значит, по
всему миру. То есть, это не локальная секта донатистов, которая досаждала
ему в Африке, а Вселенская Церковь. Церковь - это то, что в Испании, Италии,
Сирии, Египте, Греции, Иерусалиме, повсюду: А вот святой Кирилл
Иерусалимский в середине IV века так поясняет: "Церковь называется
кафолическою, "повсемною", потому что она - да, по всей земле, но главное
потому, что она содержит в себе всю истину, дает все необходимое для
спасения и исцеляет всякий духовный недуг. Т.е. для латинских писателей
западных Церковь Вселенская является кафоличной по горизонтали - по всему
миру, по кругу Земли. А для восточных Отцов - она, прежде всего, кафолична
по вертикали: наш Собор с Богом. В Соборе строится и коренится соборность
Церкви. В полноте присутствия Духа Святаго в Церкви! И поэтому для нашего
мышления: один человек плюс Бог - это уже большинство. Вот это - логика
почитания в Церкви Марка Ефесского, Максима Исповедника и т.д. Что из этого
следует? Что Церковь, "соборность" - это неудачный перевод в Символе веры. И
Кирилл и Мефодий не имеют к нему никакого отношения. И Кирилл и Мефодий не
перевели это слово! И в течение первых веков славянского Православия Символ
веры читался так: "Верую во Единую Святую кафолическую апостольскую
Церковь:" Перевод "соборный" становится общепринятым только в XV веке! До
этой поры (я это знал по русской литургической литературе, а на прошлой
неделе, побывав в Сербии, спрашивал у сербских богословов, и они это
подтвердили, у них точно так же): в начале первого тысячелетия, в начале
славянского Православия был огромный разнобой в переводе этого термина. Чаще
всего он остается без перевода, но если переводится, то переводится так:
"вселенск", "всеобщ", "всяческ". И в итоге только в XV веке становимтся
общепринятым перевод "соборный". И, как оказалось (опять же, рецепт
понимания славянофилами этого термина, и современными людьми) это
показывает, что здесь оказались такие обертона в этом переводе, которые
оказались неудачны. Потому что люди стали думать, что Церковь соборна,
потому что в ней были Соборы. Но все наоборот! В Церкви Соборы были голосом
Духа, потому что Церковь сама по себе носитель соборности. И Соборы -
выразители этой духоносной наполненности православной церковной жизни.

Церковь была соборной в те века, когда не было Соборов (скажем, во времена
до Вселенских Соборов), или в Синодальное время Российской Империи.
Соборность Церкви - это ее онтологический атрибут, который не зависит от
механизма принятия решений. Ни от референдумов, ни от формы голосования
зависит соборность Церкви! И сказать, что Церковь утратила соборность,
значит, вынести Церкви крайне жестокий протестантский приговор: что мы, на
самом деле, уже просто сборище человеческое, мы утратили духоносность! Вот
что означает сказать, что в Церкви утрачена соборность!

Поэтому, дорогие братья, я хочу вам сказать: следите за своим языком! Если
даете это слово на церковном языке, то вкладывайте в него тот смысл, которое
вкладывает в него святоотеческое православное богословие.
=========The end of the citation================

With best regards, Sergey Bender. E-mail: sergb(())udm.ru

Loading...