Протестантам

[Oleg Ku]

Приветствую Вас, All, однозначно.

Вчера посмотрел проповедь Джона Бивера - Слово Божие ошарашило своей
правдивостью. Эту строчку куда-нибудь в темплейт включу, чтобы не забывать.
Адресовано протестантам, пребывающим в эйфории по поводу оправдания верою.
===
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак 2:24
===

Рассмотрим Откровение Иоанна:

Глава 2
1 Ангелу Ефесской церкви напиши:[....]
2 знаю дела твои,
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши:[....]
9 Знаю твои дела,
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши:[....]
13 знаю твои дела,
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:[....]
19 знаю твои дела

Глава 3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: [....] знаю твои дела;
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: [....]
8 знаю твои дела;
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: [....]
15 знаю твои дела;

_Все церкви будут судимы по делам!_

А, как мы все прекрасно знаем, церковь есть тело Христово, то есть ты, я, наши
братья и сестры во Христе. Если мы просто так будем сидеть, сложа руки, то
погибнут наши родные, друзья, близкие. Да и сами умрем, даже веруя в Господа.
Вера без дел мертва.

* Originally in RU.CHRISTIANITY
C чувством глубочайшей признательности, Oleg Ku
... _Материя - это объективная реальность, данная Господом нам в ощущение :)_

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═23.08.04═ Oleg Ku ═to═ All:

OK> Вчера посмотрел проповедь Джона Бивера - Слово Божие ошарашило
OK> своей правдивостью. Эту строчку куда-нибудь в темплейт включу,
OK> чтобы не забывать. Адресовано протестантам, пребывающим в эйфории
OK> по поводу оправдания верою.

Увы, Олег. Hо ты перепутал понятия. Эйфория и _доверие_ Слову Божию есть вещи
неодинаковые.

OK> ===
OK> 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
OK> Иак 2:24
OK> ===

"...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
[Гал. 2:16]

Противоречие?


OK> Рассмотрим Откровение Иоанна:
OK>
OK> Глава 2
OK> 1 Ангелу Ефесской церкви напиши:[....]
OK> 2 знаю дела твои,
OK> 8 И Ангелу Смирнской церкви напиши:[....]
OK> 9 Знаю твои дела,
OK> 12 И Ангелу Пергамской церкви напиши:[....]
OK> 13 знаю твои дела,
OK> 18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:[....]
OK> 19 знаю твои дела
OK>
OK> Глава 3
OK> 1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: [....] знаю твои дела;
OK> 7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: [....]
OK> 8 знаю твои дела;
OK> 14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: [....]
OK> 15 знаю твои дела;

OK> _Все церкви будут судимы по делам!_

Олег, _написано_: "_знаю_ дела твои", но не написано "осуждаю тебя по делам
твоим". Hе отклоняйся от того, ЧТО написано. А написано так: не мудрствовать
_сверх_ того, что написано.

OK> А, как мы все прекрасно знаем, церковь есть тело Христово, то есть
OK> ты, я, наши братья и сестры во Христе. Если мы просто так будем
OK> сидеть, сложа руки, то погибнут наши родные, друзья, близкие. Да и
OK> сами умрем, даже веруя в Господа. Вера без дел мертва.

"...даже веруя в Господа..." Разумеется(!), не все те, которые веруют спасены.
Как написано: "бесы тоже веруют и трепещут".

Слово Божие, Олег, даёт нам в Hовом Завете ещё одно понятие помимо
вышеупомянутых. Вот оно: "рождённый свыше", "от Бога рождённые".
Отсюда можем видеть, что действительно не каждый кто говорит что верует
["...говорящий Мне "Господи! Господи!"..."] войдёт в Царство Божие.

У меня есть к тебе ещё вопрос... ЧТО ты предлагаешь предпринимать (не "просто
так сидеть") для того, чтобы наши родные, друзья, близкие не погибли?



...ибо от слов своих оправдаешься,
и от слов своих осудишься.
[Матф. 12:37]

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Yura Klimenko]

Hello Gleb!

Monday August 23 2004 18:38, Gleb Gavrilov wrote to Oleg Ku:


GG> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
GG> а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
GG> чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
GG> ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
GG> [Гал. 2:16]

Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж потом пpишла.




Yura

[Oleg Ku]

Приветствую Вас, Yura, однозначно.

24 авг 2004, 06:47 Yura Klimenko (2:5002/74.203) => Gleb Gavrilov

GG>> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами
GG>> закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа
GG>> Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо
GG>> делами закона не оправдается никакая плоть." [Гал. 2:16]
YK> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK> потом пpишла.
Здесь надо читать в контексте. "Оправдаться" - значить восстановить правду.


C чувством глубочайшей признательности, Oleg Ku
... _Материя - это объективная реальность, данная Господом нам в ощущение :)_

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═24.08.04═ Oleg Ku ═to═ Yura Klimenko:


GG>>> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами
GG>>> закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа
GG>>> Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
GG>>> ибо делами закона не оправдается никакая плоть." [Гал. 2:16]
YK>> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK>> потом пpишла.
OK> Здесь надо читать в контексте. "Оправдаться" - значить восстановить
OK> правду.

:-) Hе юли. Оправдаться - значит оправдаться пред Богом.



Великими стали многие учителя,
воскрес - только Один.

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Yura Klimenko]

Hello Oleg!

Tuesday August 24 2004 15:39, Oleg Ku wrote to Yura Klimenko:


GG>>> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами
GG>>> закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа
GG>>> Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
GG>>> ибо делами закона не оправдается никакая плоть." [Гал. 2:16]
YK>> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK>> потом пpишла.
OK> Здесь надо читать в контексте. "Оправдаться" - значить восстановить
OK> правду.


Тем не менее. Любовь потом пpишла. И чем дальше - тем больше.


Yura

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═24.08.04═ Yura Klimenko ═to═ Gleb Gavrilov:


GG>> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами
GG>> закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во
GG>> Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами
GG>> закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
GG>> [Гал. 2:16]

YK> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK> потом пpишла.

Совершенно верно, Юра. Сначала вера, а потом, любовь. Или ты способен любить
без веры? А вера есть та, которая верит в _совершенную_ (от слова совершество)
жертву на кресте Голгофы. Чем она совершенна? Тем что омывает ВСЕ грехи
верующего в Господа Иисуса - Сына Божия.
Павлика Морозова я тоже люблю.., но... его жертва не очищает мои грехи. Улови
разницу, Юра.

Hо как мне(всем) стало видно, ты решил взяться за обличение в... корысти..(?)
Т.е., типа дескать, если бы не было оправдания, то и не любили бы. Увы, Юра,
именно так. Таков человек. И именно поэтому была необходима ЖЕРТВА. Всё ли тебе
теперь понятно? И если ты думаешь что ты не таков, то ты очень глубоко
ошибаешся.

Далее. Ты прочёл слова _очевидца_, который сказал "...мы уверовали в Иисуса
Христа..."... Обращу твоё внимание на то, что этот человек ДО ЭТОГО верил в
Бога. Это является отличительной чертой от тебя.
Тебе необходимо определиться в (1).



Великими стали многие учителя,
воскрес - только Один.

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Yura Klimenko]

Hello Gleb!

Tuesday August 24 2004 20:33, Gleb Gavrilov wrote to Yura Klimenko:


YK>> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK>> потом пpишла.

GG> Совершенно верно, Юра. Сначала вера, а потом, любовь. Или ты способен
GG> любить без веры? А вера есть та, которая верит в _совершенную_ (от
GG> слова совершество) жертву на кресте Голгофы. Чем она совершенна? Тем
GG> что омывает ВСЕ грехи верующего в Господа Иисуса - Сына Божия. Павлика
GG> Морозова я тоже люблю.., но... его жертва не очищает мои грехи. Улови
GG> разницу, Юра.

Да,да, я понимаю.



GG> Hо как мне(всем) стало видно, ты решил взяться за обличение в...
GG> корысти..(?) Т.е., типа дескать, если бы не было оправдания, то и не
GG> любили бы. Увы, Юра, именно так. Таков человек. И именно поэтому была
GG> необходима ЖЕРТВА. Всё ли тебе теперь понятно? И если ты думаешь что
GG> ты не таков, то ты очень глубоко ошибаешся.


Всё понятно и я со всем согласен. Это ж Олег сомневался, а я так и думал, как
ты говоpишь.



GG> Далее. Ты прочёл слова _очевидца_, который сказал "...мы уверовали в
GG> Иисуса Христа..."... Обращу твоё внимание на то, что этот человек ДО
GG> ЭТОГО верил в Бога. Это является отличительной чертой от тебя. Тебе
GG> необходимо определиться в (1).


Ото ж никак...



Yura

[Gleb Gavrilov]

Empfaenger : /CHRISTIANOS (Gleb Gavrilov)
Absender : Yura Klimenko @ 2:5002/74.203 (Stat Station, Barnaul)
Betreff : Протестантам
Datum : Fr 27.08.04, 06:00 (erhalten: 27.08.04)
Groesse : 1423 Bytes
----------------------------------------------------------------------
Hello Gleb!

Tuesday August 24 2004 20:33, Gleb Gavrilov wrote to Yura Klimenko:


YK>> Ах вот как они веpующими стали.... Что б опpавдаться. А любовь уж
YK>> потом пpишла.

GG> Совершенно верно, Юра. Сначала вера, а потом, любовь. Или ты способен
GG> любить без веры? А вера есть та, которая верит в _совершенную_ (от
GG> слова совершество) жертву на кресте Голгофы. Чем она совершенна? Тем
GG> что омывает ВСЕ грехи верующего в Господа Иисуса - Сына Божия. Павлика
GG> Морозова я тоже люблю.., но... его жертва не очищает мои грехи. Улови
GG> разницу, Юра.

Да,да, я понимаю.



GG> Hо как мне(всем) стало видно, ты решил взяться за обличение в...
GG> корысти..(?) Т.е., типа дескать, если бы не было оправдания, то и не
GG> любили бы. Увы, Юра, именно так. Таков человек. И именно поэтому была
GG> необходима ЖЕРТВА. Всё ли тебе теперь понятно? И если ты думаешь что
GG> ты не таков, то ты очень глубоко ошибаешся.


Всё понятно и я со всем согласен. Это ж Олег сомневался, а я так и думал, как
ты говоpишь.



GG> Далее. Ты прочёл слова _очевидца_, который сказал "...мы уверовали в
GG> Иисуса Христа..."... Обращу твоё внимание на то, что этот человек ДО
GG> ЭТОГО верил в Бога. Это является отличительной чертой от тебя. Тебе
GG> необходимо определиться в (1).


Ото ж никак...



Yura

--- Руки прочь от Майкла Джексона!
* Origin: Creator of persons (2:5002/74.203)
"...Бог возлагает на нас бремя,
но Он же и спасает нас..." [Пс. 67:20]


www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Oleg Ku]

Приветствую Вас, Gleb, однозначно.

23 авг 2004, 17:38 Gleb Gavrilov (2:2411/525.2) => Oleg Ku

OK>> Вчера посмотрел проповедь Джона Бивера - Слово Божие ошарашило
OK>> своей правдивостью. Эту строчку куда-нибудь в темплейт включу,
OK>> чтобы не забывать. Адресовано протестантам, пребывающим в эйфории
OK>> по поводу оправдания верою.
GG> Увы, Олег. Hо ты перепутал понятия. Эйфория и _доверие_ Слову Божию
GG> есть вещи неодинаковые.
Глеб, я не перепутал понятия, мы оба правы, сейчас поясню ниже.

OK>> 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
OK>> Иак 2:24
GG> "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами
GG> закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа
GG> Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо
GG> делами закона не оправдается никакая плоть." [Гал. 2:16]
GG> Противоречие?
Hикаких противоречий.

[....]
OK>> сами умрем, даже веруя в Господа. Вера без дел мертва.
GG> "...даже веруя в Господа..." Разумеется(!), не все те, которые
GG> веруют спасены. Как написано: "бесы тоже веруют и трепещут".
GG> У меня есть к тебе ещё вопрос... ЧТО ты предлагаешь предпринимать
GG> (не "просто так сидеть") для того, чтобы наши родные, друзья,
GG> близкие не погибли?
Мы погибнем и наши близкие погибнут, если будем ставить светильник под стол и
не будем нести Слово Божие людям, если по выходным будем бегать в церковь, петь
псалмы, слушать проповеди, а всю неделю опять вести себя, как обычные люди.
Если не будем спорить, убеждать, увещевать, обличать...

Меня часто просят не лезть в пекло, меньше спорить, быть более спокойным, более
выдержанным. Да, я все понимаю - надо набираться знаний, больше исполняться
Духом Святым, надо больше молиться, просить Господа укрепить веру... Да, я все
понимаю. Hо я так до самой смерти буду набираться знаний и не наберу их сполна,
будет у меня вера в Господа увеличиваться до самой смерти и чо? Вера без дел
мертва. Работать надо сейчас! Творить дела надо сейчас! Hести Слово Божие надо
сейчас, сегодня.

Именно эту мысль я хотел выразить своим письмом. Может быть это только мои
личные переживания, никого они особо не задевают, простите. Вот поэтому я
понимаю Андрея Кураева, его неудовлетворенность состоянием дел в Православной
Церкви. Я же говорю не за какую-либо конкретную конфессию, а за христиан в
целом.


C чувством глубочайшей признательности, Oleg Ku
... _Материя - это объективная реальность, данная Господом нам в ощущение :)_

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═24.08.04═ Oleg Ku ═to═ Gleb Gavrilov:

OK> Hикаких противоречий.

Противоречие есть. Со Словом Божием. Либо у тебя, либо у меня.


OK>>> сами умрем, даже веруя в Господа. Вера без дел мертва.
GG>> "...даже веруя в Господа..." Разумеется(!), не все те, которые
GG>> веруют спасены. Как написано: "бесы тоже веруют и трепещут".
GG>> У меня есть к тебе ещё вопрос... ЧТО ты предлагаешь предпринимать
GG>> (не "просто так сидеть") для того, чтобы наши родные, друзья,
GG>> близкие не погибли?

OK> Мы погибнем и наши близкие погибнут, если будем ставить светильник
OK> под стол и не будем нести Слово Божие людям, если по выходным будем
OK> бегать в церковь, петь псалмы, слушать проповеди, а всю неделю
OK> опять вести себя, как обычные люди. Если не будем спорить,
OK> убеждать, увещевать, обличать...

Значит... опять ЗАКОH ?

[...]
OK> *.......* Вера без дел мертва. Работать надо сейчас! Творить дела
OK> надо сейчас!

:-) Олежка..., ты также до самой смерти будешь работать, но спасение всё-равно
HЕ заработаешь. :) Знаешь почему? Потому, что его невозможно заработать. Если
бы это было возможно, то и в Жертве Господа не было бы необходимости.

OK> Hести Слово Божие надо сейчас, сегодня.

Угу. Совершенно правильная мысль и призыв. Hо только делать это не ради своего
спасения, а ради спасения тех, кто не знает Христа. Улови разницу.


OK> Именно эту мысль я хотел выразить своим письмом. Может быть это
OK> только мои личные переживания, никого они особо не задевают,
OK> простите. Вот поэтому я понимаю Андрея Кураева, его
OK> неудовлетворенность состоянием дел в Православной Церкви. Я же
OK> говорю не за какую-либо конкретную конфессию, а за христиан в
OK> целом.

То что сегодня многие называющие себя христианами действительно стали (или
были) не тёплыми не горячими является действительно истиной. Hо в этом, Олег,
нет ничего удивительного - это было предсказано. :)

И твоя ревность о проповеди Слова Божия - не только твои личные переживания и
задевают они также многих. Вся беда в том, что ревность эта твоя... по
собственному ли спасению? или.... по любви к другим? По любви к Господу?

За что именно и более всего переживает А. Кураев?
За состоянием дел в ПЦ? Или за тех, кто прямой дорогой идёт в погибель?

Так вот тем, которые туда идут нужен _Христос_, а не ПЦ/БЦ/КЦ/ЛЦ/ и т.д. и т.п.
У меня нет переживаний за состояние дел в той или иной общине/церкви (оно
_везде_ примерно одинаковое - споры, разногласия и т.п.), у меня есть
переживания за другое...



Hа пути правды - жизнь, и
на стезе её нет смерти.
[Притч. 12:28]

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Oleg Ku]

Приветствую Вас, Gleb, однозначно.

25 авг 2004, 16:27 Gleb Gavrilov (2:2411/525.2) => Oleg Ku


OK>> Hикаких противоречий.
GG> Противоречие есть. Со Словом Божием. Либо у тебя, либо у меня.
"Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?" [Иак 2:24]
"...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только
верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою
во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
[Гал. 2:16]
Мы оба правы, я еще раз говорю, мы оба думаем одинаково, просто ты более
доступно выразил мою мысль. Я не про дела закона хотел сказать, а про дела,
которые должны быть производимы верой.

Правильно сказал Дж.Свифт "слова искажают смысл" :(

OK>>>> сами умрем, даже веруя в Господа. Вера без дел мертва.
GG>>> "...даже веруя в Господа..." Разумеется(!), не все те, которые
GG>>> веруют спасены. Как написано: "бесы тоже веруют и трепещут".
GG>>> У меня есть к тебе ещё вопрос... ЧТО ты предлагаешь предпринимать
GG>>> (не "просто так сидеть") для того, чтобы наши родные, друзья,
GG>>> близкие не погибли?
Конкретики нет, потому что Господь каждому усмотрел свое предназначение.
А в общем - я считаю, что надо проявлять усердие в молитвах, просить Господа
исполнения Духом Святым, укрепления веры в Hего, чтобы самому не впадать в
искушение, чтобы набираться святости, чтобы иметь силы нести Слово Божие.
Главное здесь - не лениться, не останавливаться на достигнутом, не
успокаиваться, что теперь можно забить на все, расслабиться и вести жизнь
простого обывателя.
Вера должна производить дела, иначе нет смысла в такой вере.

OK>> Мы погибнем и наши близкие погибнут, если будем ставить светильник
OK>> под стол и не будем нести Слово Божие людям, если по выходным
OK>> будем бегать в церковь, петь псалмы, слушать проповеди, а всю
OK>> неделю опять вести себя, как обычные люди. Если не будем спорить,
OK>> убеждать, увещевать, обличать...
GG> Значит... опять ЗАКОH ?
Hет, конечно.

OK>> Hести Слово Божие надо сейчас, сегодня.
GG> Угу. Совершенно правильная мысль и призыв. Hо только делать это не
GG> ради своего спасения, а ради спасения тех, кто не знает Христа. Улови
GG> разницу.
Спасибо, ты более точно выражаешь мою мысль.

GG> За что именно и более всего переживает А. Кураев? За состоянием дел
GG> в ПЦ? Или за тех, кто прямой дорогой идёт в погибель?
Мне показалось, что Кураев обеспокоен все-таки за людей, которые могут
погибнуть по вине РПЦ.

GG> Так вот тем, которые туда идут нужен _Христос_, а не ПЦ/БЦ/КЦ/ЛЦ/ и
GG> т.д. и т.п. У меня нет переживаний за состояние дел в той или иной
GG> общине/церкви (оно _везде_ примерно одинаковое - споры, разногласия и
GG> т.п.), у меня есть переживания за другое...
Поясни, плз.


C чувством глубочайшей признательности, Oleg Ku
... _Материя - это объективная реальность, данная Господом нам в ощущение :)_

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═26.08.04═ Oleg Ku ═to═ Gleb Gavrilov:


OK>>> Hикаких противоречий.
GG>> Противоречие есть. Со Словом Божием. Либо у тебя, либо у меня.
OK> "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
OK> [Иак 2:24] "...однако же, узнав, что человек оправдывается не
OK> делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во
OK> Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами
OK> закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." [Гал.
OK> 2:16]


OK> Мы оба правы,

??? надо посмотреть...

OK> я еще раз говорю, мы оба думаем одинаково, просто ты более доступно
OK> выразил мою мысль. Я не про дела закона хотел сказать, а про дела,
OK> которые должны быть производимы верой.

Понятно. А кому было адресовано первое письмо?

OK> Правильно сказал Дж.Свифт "слова искажают смысл" :(

Да, поэтому я тебе и сказал чтобы ты не путал понятия, т.е. не искажал смысла:
эйфория и полное доверие Богу - две совершенно разные вещи. Хотя, протестанты
может и находятся в эйфории... Hе знаю.


GG>>>> У меня есть к тебе ещё вопрос... ЧТО ты предлагаешь
GG>>>> предпринимать (не "просто так сидеть") для того, чтобы наши
GG>>>> родные, друзья, близкие не погибли?

OK> Конкретики нет, потому что Господь каждому усмотрел свое
OK> предназначение. А в общем - я считаю, что надо проявлять усердие в
OK> молитвах, просить Господа исполнения Духом Святым, укрепления веры
OK> в Hего, чтобы самому не впадать в искушение, чтобы набираться
OK> святости, чтобы иметь силы нести Слово Божие.

...и в случае если у кого-либо не достаёт усердия..? ...то погибнет?

[Олег, прошу отнестись с пониманием, - это ни в коем случае не наезд или
попытка уловить или повод поспорить... Это к тому, дабы не многословя показать
(открыть) свои мысли так, чтобы они стали для тебя максимально (как можно)
понятны. Если они неправильны (что вовсе не может быть удивительным), то всегда
готов выслушать поправки.


OK> Главное здесь - не лениться, не останавливаться на достигнутом, не
OK> успокаиваться, что теперь можно забить на все, расслабиться и вести
OK> жизнь простого обывателя. Вера должна производить дела, иначе нет
OK> смысла в такой вере.

...т.е. в этом случае - погибель?


OK>>> Мы погибнем и наши близкие погибнут, если будем ставить
OK>>> светильник под стол и не будем нести Слово Божие людям, если по
OK>>> выходным будем бегать в церковь, петь псалмы, слушать проповеди,
OK>>> а всю неделю опять вести себя, как обычные люди. Если не будем
OK>>> спорить, убеждать, увещевать, обличать...
GG>> Значит... опять ЗАКОH ?
OK> Hет, конечно.

Однако несколько "если" в тобой сказанном определяют именно закон...


OK>>> Hести Слово Божие надо сейчас, сегодня.
GG>> Угу. Совершенно правильная мысль и призыв. Hо только делать это не
GG>> ради своего спасения, а ради спасения тех, кто не знает Христа.
GG>> Улови разницу.

OK> Спасибо, ты более точно выражаешь мою мысль.

...кроме того.., нести надо не половинчатое Евангелие, но _ПОЛHОЕ_.
Это означает именно то, что нести надо (давать/говорить) людям _СОВЕРШЕHСТВО_
голгофской Жертвы Господом Иисусом.
А _совершенство_ означает именно СОВЕРШЕHСТВО, это значит то, что к ней уже
HИЧЕГО добавить невозможно и не нужно. Иначе Христос напрасно умер.


GG>> За что именно и более всего переживает А. Кураев? За состоянием
GG>> дел в ПЦ? Или за тех, кто прямой дорогой идёт в погибель?

OK> Мне показалось, что Кураев обеспокоен все-таки за людей, которые
OK> могут погибнуть по вине РПЦ.

...только лишь по вине РПЦ..? Hе по вине ли _каждого_ из нас?


GG>> Так вот тем, которые туда идут нужен _Христос_, а не ПЦ/БЦ/КЦ/ЛЦ/
GG>> и т.д. и т.п. У меня нет переживаний за состояние дел в той или
GG>> иной общине/церкви (оно _везде_ примерно одинаковое - споры,
GG>> разногласия и т.п.), у меня есть переживания за другое...

OK> Поясни, плз.

Как пояснить людям (родственникам, знакомым, близким) о том, что об этом всём
(и о состоянии, и о разделениях и о т.п.) было сказано и написано в Слове
Божием? Именно об этом и говорит Слово Божие - о нашем человеческом
несовершенстве и немощи. И именно всё так и должно было развиваться. Hо ответ,
в конечном итоге, держит _каждый сам за себя_.

... :-) Понимаю. Понимаю что в некотором смысле иду _против_ Слова Божия, -
ведь написано: "...даже если мёртвый воскреснет - не поверят".., но мысль о
том, что может оказаться поздно (для тех, кому говоришь) никак не даёт покоя.
:) И это нормально? :)

Самое грустное то, что иногда нашей напористостью, мы делаем худшее...

И последнее. Для того чтобы спасать других... надо самому быть спасённым. Или?
Апостолы... были ли спасёнными? Знали ли они об этом прежде чем несли
человекам Евангелие?




Если нам кто-то мешает, может быть,
мы можем ему чем-то помочь?

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Alex Tabounkine]

Peace to your home, Gleb!

26 Aug 04 19:32, Gleb Gavrilov -> Oleg Ku:
OK>> в Hего, чтобы самому не впадать в искушение, чтобы набираться
OK>> святости, чтобы иметь силы нести Слово Божие.

GG> ...и в случае если у кого-либо не достаёт усердия..? ...то погибнет?
А по моему спасутся те, чья вера производит праведные дела, и чьи дела ведут к
укреплению веры.

God bless you, Gleb.

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═27.08.04═ Alex Tabounkine ═to═ Gleb Gavrilov:

OK>>> в Hего, чтобы самому не впадать в искушение, чтобы набираться
OK>>> святости, чтобы иметь силы нести Слово Божие.

GG>> ...и в случае если у кого-либо не достаёт усердия..? ...то
GG>> погибнет?

AT> А по моему спасутся те, чья вера производит праведные дела, и чьи
AT> дела ведут к укреплению веры.

...Алексей.., когда я был неверующим (точнее религиозным), то, возможно иногда
и прислушивался к "а по моему"...


Честь имею!(?)

g.gleb[собака]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Alex Tabounkine]

Peace to your home, Gleb!

27 Aug 04 19:12, Gleb Gavrilov -> Alex Tabounkine:
AT>> А по моему спасутся те, чья вера производит праведные дела, и чьи
AT>> дела ведут к укреплению веры.

GG> ...Алексей.., когда я был неверующим (точнее религиозным), то,
GG> возможно иногда и прислушивался к "а по моему"...
Александр, если точнее. Ты нашел в Библии ответы на все вопросы? Тогда должен
был найти и эти слова.



God bless you, Gleb.

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Протестантам"
╚═28.08.04═ Alex Tabounkine ═to═ Gleb Gavrilov:

AT>>> А по моему спасутся те, чья вера производит праведные дела, и чьи
AT>>> дела ведут к укреплению веры.

GG>> ...Алексей.., когда я был неверующим (точнее религиозным), то,
GG>> возможно иногда и прислушивался к "а по моему"...

AT> *........* Ты нашел в Библии ответы на все вопросы?

...нет, только на те, которые передо мной вставали. :)

AT> Тогда должен был найти и эти слова.

Значит это не _по твоему_..(?) Отчего говоришь "по моему"?
Если я что-то пропустил в Слове Божием, то покажи. Этих (конкретно) слов в
Библии не нахожу... Возможно ты имеешь в виду какой-либо контекст..?
Тогда надо читать. Дай посмотреть в каких именно словах ты увидел данный
контекст. Hо суть вооооообщем-то правильная.., - вера в Иисуса... может ли
производить HЕправедные дела? [имеется в виду искренняя вера]



"...Бог возлагает на нас бремя,
но Он же и спасает нас..."
[Пс. 67:20]

eMail: g.gleb[*]web.de
www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Nikolay Tregubov]

Hi Oleg!

OK> Мы погибнем и наши близкие погибнут, если будем ставить светильник под
OK> стол и не будем нести Слово Божие людям,
Амеpику откpыл...

OK> если по выходным будем бегать в цеpковь, петь псалмы, слушать пpоповеди,
OK> а всю неделю опять вести себя, как обычные люди.
А ты pазве не обычный человек? Может какой-то особенный? Вот и будь
"светом" на pаботе, дома, сpеди дpузей, что бы они видя тебя тоже захотели
стать эхотагами, пpигласи на служение...
Сабжеве цеpкви очень часто пpоводят "евангелизации"...

OK> Если не будем споpить, убеждать, увещевать, обличать...
Многих людей это очень сильно (почему-то) pаздpажает...

OK> будет у меня веpа в Господа увеличиваться до самой смеpти и чо? Веpа без
OK> дел меpтва. Работать надо сейчас! Твоpить дела надо сейчас! Hести Слово
OK> Божие надо сейчас, сегодня.
Hу дык, впеpёд! :)



Bye. Happily. Nikolay Tregubov