Собоpность

[Gleb Gavrilov]

╔══ *TEMA* ══"Re: Собоpность"
╚═19.06.05═ sergb # udm.ru ═to═ Yura Klimenko:


YK>>>> Так я так понял, что собоpная - значит вместе с Богом? Hу тогда
YK>>>> и католическую можно назвать собоpной.

SB>>> Есть разные точки зрения на то, с Богом ли РКЦ. У нас в это
SB>>> сильно сомневаются.

YK>> У нас - это в пpавославной?
SB> Да, да.
YK>> Hу это етсественно.
SB> Верно.

YK>> А когда по-вашему Бог покинул их?

SB> Перво-наперво, не "их", а "её". Т.е. не католиков, а Римскую
SB> церковь. Извини, что занудствую, но разница существенная.
SB> По сути вопроса: примерно в IX-XI веках.

Хм.., а каков критерий определения, покинул Бог ту или иную церковь или нет?

SB> Ты не читал историю этого периода?

В чьей интерпритации? В римско-католической?

"...когда богатство умножается,
не прилагайте к нему сердца..." [Пс. 61:11]





www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang

[Yura Klimenko]

Hello Sergey!

Sunday June 19 2005 22:10, Sergey Bender wrote to Yura Klimenko:

YK>> А когда по-вашему Бог покинул их?

SB> Перво-наперво, не "их", а "её". Т.е. не католиков, а Римскую церковь.
SB> Извини, что занудствую, но разница существенная.


Hичего ты не занудствуешь, вполне pезонное уточнение.


SB> По сути вопроса: примерно в IX-XI веках. Ты не читал историю этого
SB> периода?

Спасибо. Конечно, когда-то читал, но сейчас ничего не помню. А что тогда
случилось-то?



Yura

[Sergey Bender]

Hello, Yura!
You wrote to Sergey Bender on Mon, 20 Jun 2005 06:49:39 +0400:

YK>>> А когда по-вашему Бог покинул их?

SB>> не католиков, а Римскую церковь.
SB>> По сути вопроса: примерно в IX-XI веках. Ты не читал историю этого
SB>> периода?

YK> Спасибо. Конечно, когда-то читал, но сейчас ничего не помню. А что
YK> тогда случилось-то?

В IX веке был серьёзный конфликт между патриархом Фотием и папой Николаем,
приведший к разрыву между Восток и Западом. В принципе, похожие разрывы
происходили и раньше, но тогда они происходили из-за случавшихся на Востоке
ересей, которые с тех пор осуждены и отвергаются. Поэтому те случаи
современной ПЦ рассматриваются, как временные отпадения Востока от истинной
Церкви.

Напротив, Фотий, ныне почитаемый в ПЦ святым, предъявил Риму претензии,
которые православные до сих пор считают справедливыми. Однако, через
некоторое время было сделано замирение.

Это длилось до тех пор пока, снова не накалились споры по некоторым
вероучительным ("филиокве") и обрядовым (опресноки) вопросам. Как бы для их
разрешения в 1054 г. в Константинополь приехал кардинал Гумберт. Но
кончилось всё тем, что он объявил анафему на патриарха Михаила и всех, кто
его поддерживает. (Народ его чуть не линчевал за это -- выбраться из
Константинополя ему удалось под охраной императорской стражи.)

Ну а окончательно разделение Востока и Запада закрепилось, когда участники
Четвёртого крестового похода взяли Константинополь, подвергли его диким
грабежам и насилиям, а потом с помощью папы поставили там своих фальшивых
"императора" и "патриарха". 60 лет грекам понадобилось, чтобы выкинуть их
оттуда обратно в Европу.

With best regards, Sergey Bender. E-mail: sergb(())udm.ru

[Kostyantyn Churikov]

Wed Jun 22 2005 00:46, Sergey Bender wrote to Yura Klimenko:

SB> В IX веке был серьёзный конфликт между патриархом Фотием и папой
SB> Hиколаем, приведший к разрыву между Восток и Западом. В принципе, похожие
SB> разрывы происходили и раньше, но тогда они происходили из-за случавшихся
SB> на Востоке ересей, которые с тех пор осуждены и отвергаются. Поэтому те
SB> случаи современной ПЦ рассматриваются, как временные отпадения Востока от
SB> истинной Церкви.

Ну-да, ну-да :)

SB> Hапротив, Фотий, ныне почитаемый в ПЦ святым, предъявил Риму претензии,
SB> которые православные до сих пор считают справедливыми. Однако, через
SB> некоторое время было сделано замирение.

Фотий, Фотий... Это тот высокопоставленный крендель (родич одного из
предыдуших патриархов и царской семьи), который захотел стать патриархом и его
за 3 (три) дня сделали из мирянина патриархом, выгнал нафиг предыдущего
патриарха? Ню-ню.

WBR

[Kostyantyn Churikov]

Wed Jun 22 2005 00:46, Sergey Bender wrote to Yura Klimenko:

SB> Hапротив, Фотий, ныне почитаемый в ПЦ святым, предъявил Риму претензии,
SB> которые православные до сих пор считают справедливыми. Однако, через
SB> некоторое время было сделано замирение.
SB> Это длилось до тех пор пока, снова не накалились споры по некоторым
SB> вероучительным ("филиокве") и обрядовым (опресноки) вопросам. Как бы для
SB> их разрешения в 1054 г. в Константинополь приехал кардинал Гумберт. Hо
SB> кончилось всё тем, что он объявил анафему на патриарха Михаила и всех,

А про эту чего же умалчиваете?
"Фотию, от двора вторгшемуся в Церковь, - анафема, Фотию, - придворному и
мирянину, - анафема, Фотию, новопроизведенному и тирану, - анафема, Фотию,
отщепенцу и осужденному, - анафема, Фотию, прелюбодею и отцеубийце, - анафема,
Фотию, новому Максиму Цинику, - анафема, новому Диоскору - анафема, новому
Иуде - анафема, всем его последователям и сообщникам - анафема!"

WBR

[Sergey Bender]

Hello, Gleb!
You wrote to Sergey Bender on Sun, 19 Jun 2005 19:46:00 +0400:

YK>>>>> Так я так понял, что собоpная - значит вместе с Богом? Hу тогда
YK>>>>> и католическую можно назвать собоpной.

SB>>>> Есть разные точки зрения на то, с Богом ли РКЦ. У нас в это
SB>>>> сильно сомневаются.

YK>>> У нас - это в пpавославной?
SB>> Да, да.
YK>>> Hу это етсественно.
SB>> Верно.

YK>>> А когда по-вашему Бог покинул их?

SB>> Перво-наперво, не "их", а "её". Т.е. не католиков, а Римскую
SB>> церковь. Извини, что занудствую, но разница существенная.
SB>> По сути вопроса: примерно в IX-XI веках.

GG> Хм.., а каков критерий определения, покинул Бог ту или иную церковь
GG> или нет?

Это сложный вопрос. Этак запросто не изложишь.

Просто результат явный: а) РКЦ приняла учения, несовместимые с православным,
и б) РКЦ не состоит в евхаристическом общении с Вселенской Православной
Церковью. А поскольку Православная Церквоь именно себя считает истинной
Христовой Церковью, то ответ очевиден. С позиций ПЦ, разумеется. У РКЦ
мнение другое, конечно.

SB>> Ты не читал историю этого периода?

GG> В чьей интерпритации? В римско-католической?

В любой. Если, конечно, умеешь читать исторические книги и отделять факты от
оценок. Фикус такой: врут обычно все. Но действительно обмануть читателя не
так просто, как кажется.

With best regards, Sergey Bender. E-mail: sergb(())udm.ru