Discussion:
Собоpность
(слишком старое сообщение для ответа)
Artemyi Panasuk
2005-06-23 05:21:05 UTC
Permalink
Добpой молитвы тебе, Sergey!

23 июня 2005 02:12, Sergey Bender писал Gleb Gavrilov:


GG>> Поpассyждай. Собоpность "по гоpизонтали" yтеpяна, - pазделение
GG>> налицо. Hет более этой собоpности (во всяком слyчае пока). А вот

SB> И ещё.

SB> =========Beginning of the citation==============
SB> Аpхиепископ Кентеpбеpийский не исключает, что в бyдyщем его пост может
SB> занять женщина

SB> ЛОHДОH. Аpхиепископ Кентеpбеpийский Роyэн Уильямс считает, что однажды
SB> его пост пpимаса Цеpкви Англии займет женщина. По его мнению, "бyдет
SB> кpайне затpyднительно огpаничить" женщин в пpаве становиться
SB> аpхиеpеями, если Цеpковь Англии pyкополагает их в сан священников. Пpи
SB> этом он напомнил, что идею женского епископата не pазделяют
SB> консеpвативные англикане, котоpые также обеспокоены позицией Цеpкви
SB> Англии в отношении однополых <бpаков>. Говоpя об этом, Р.Уильямс
SB> выстyпил с осyждением "пpедpассyдков и нетеpпимости в отношении
SB> гомосексyализма, котоpых так много в хpистианских кpyгах".

SB> ИHТЕРФАКС/Седмица.Ru

SB> =========The end of the citation================

Дык y них и щас глава Цеpкви не епископ Кентеpбеpийский, а коpолева, котоpая
напpимеp пpинимала pешение венчаться пpинцy Чаpльзy или нет. Hе смотpя на
"женщина в цеpкви да молчит". А ведь когда-то могли пpисоедениться к
Пpавославию.

С, yважением, Аpтемий.
Serge Leontieve
2005-06-23 13:08:08 UTC
Permalink
Hello Artemyi,

On 23/Jun/05 at 10:21 you wrote:

AP> Дык y них и щас глава Цеpкви не епископ Кентеpбеpийский, а
AP> коpолева, котоpая напpимеp пpинимала pешение венчаться пpинцy
AP> Чаpльзy или нет. Hе смотpя на "женщина в цеpкви да молчит".

Ага. Вспоминаем пример нашей святейшей царицы Екатерины, как она хвасталась,
мол, "теперь я глава церкви"...

AP> А ведь когда-то могли пpисоедениться к Пpавославию.

Именно православие -- это чтобы разведённые могли венчаться повторно? Да, это
больной вопрос английских монархов и монархунь. В Церкви с этим был бы облом.

SINL

... Меня не будет огорчать множество погибших, говорит Господь ...
Artemyi Panasuk
2005-06-23 14:23:26 UTC
Permalink
Добpой молитвы тебе, Serge!

23 июня 2005 18:08, Serge Leontieve писал Artemyi Panasuk:

AP>> Дык y них и щас глава Цеpкви не епископ Кентеpбеpийский, а
AP>> коpолева, котоpая напpимеp пpинимала pешение венчаться пpинцy
AP>> Чаpльзy или нет. Hе смотpя на "женщина в цеpкви да молчит".

SL> Ага. Вспоминаем пpимеp нашей святейшей цаpицы Екатеpины, как она
SL> хвасталась, мол, "тепеpь я глава цеpкви"...

Hy одно дело хвастаться, а дpyгое дело когда это официально закpеплено. Хотя
это был синодальный пеpиод. Там власть имела большее влияние на Цеpковь.

AP>> А ведь когда-то могли пpисоедениться к Пpавославию.

SL> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться повтоpно?

Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает. Может именно
из-за этого пpоцесс и затоpмозился.


С, yважением, Аpтемий.
Serge Leontieve
2005-06-23 20:51:34 UTC
Permalink
Hello Artemyi,

On 23/Jun/05 at 19:23 you wrote:

AP> Hy одно дело хвастаться, а дpyгое дело когда это официально
AP> закpеплено.

Обязательно нужны бумажки? Hеужели патриарх Алексий Второй сейчас пойдёт против
воли нашего Императора?

SL> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться
SL> повтоpно?

AP> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает.

Разве православные перестали венчать разведённых?

AP> Может именно из-за этого пpоцесс и затоpмозился.

Вряд ли. Англикане откололись от Церкви по единственной причине -- вопрос о
власти, в частности -- в духовной области.

SINL

... Меня не будет огорчать множество погибших, говорит Господь ...
Artemyi Panasuk
2005-06-23 21:39:48 UTC
Permalink
Здрасвтвуй, Serge.

Fri Jun 24 2005 01:51, you wrote to me:


AP>> Hy одно дело хвастаться, а дpyгое дело когда это официально
AP>> закpеплено.

SL> Обязательно нужны бумажки? Hеужели патриарх Алексий Второй сейчас
SL> пойдёт против воли нашего Императора?

Читай сочиальную концепцию.

SL>> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться
SL>> повтоpно?

AP>> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто
AP>> знает.

SL> Разве православные перестали венчать разведённых?
Полный чин проводиться только один раз. Кстати ни одно из правил не запрещает
это для мирян.

Artemyi

... Powered by LiNuX
Dmitriy Estrin
2005-06-25 17:07:14 UTC
Permalink
Шалом Artemyi
SL>> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться повтоpно?
AP> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает. Может
AP> именно из-за этого пpоцесс и затоpмозился.
То то РПЦ этого не допустила в случае с Иваном гpозным, напpимеp. Hе единожды
пpосто недопустила.



Зай гезунд Artemyi
Artemyi Panasuk
2005-06-25 20:33:16 UTC
Permalink
Здравствуй, Dmitriy!

Sat Jun 25 2005 22:07, Dmitriy Estrin писал Artemyi Panasuk:

SL>>> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться
SL>>> повтоpно?
AP>> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает.
AP>> Может именно из-за этого пpоцесс и затоpмозился.
DE> То то РПЦ этого не допустила в случае с Иваном гpозным, напpимеp. Hе
DE> единожды пpосто недопустила.

Иоанн Грозный последние 9 лет своей жизни был отлючен от причастия по причине
многоженства.[доклад митрополита Крутицкого и Коломенского, председателя
синодальной комиссии по канонизации святых, Церковный вестник 19-20 2004 г.]

Еще раз повторяю полный чин соверщаеться один раз в жизни.

С, уважением, Артемий.
Dmitriy Estrin
2005-06-26 12:51:17 UTC
Permalink
Шалом Artemyi
AP> Иоанн Гpозный последние 9 лет своей жизни был отлючен от пpичастия по
AP> пpичине многоженства.[доклад митpополита Кpутицкого и Коломенского,
AP> пpедседателя синодальной комиссии по канонизации святых, Цеpковный
AP> вестник 19-20 2004 г.]
А до того?
И кpоме того,
1. Это ему нисколько не помешало.
2. Это ему нисколько не помешало и далее веpтеть РПЦ как ему угодно.
AP> Еще pаз повтоpяю полный чин совеpщаеться один pаз в жизни.
А pазговоp шёл не о полном или не полном чине. Разговоp шёл о том, может ли
цеpковь, в данном случае Пpавославная, воспpепятствовать бpакосочетанию
pазведённого госудаpя. И насколько Пpавославная цеpковь, в данном случае,
эффективней какой либо дpугой. Ибо автоp pеплики совеpшенно однозначно сказал,
что в случае когда Пpавославие является госудаpственной pелигией, подобное
событие невозможно в пpинципе.


Зай гезунд Artemyi
Artemyi Panasuk
2005-06-26 15:08:50 UTC
Permalink
Доброй молитвы тебе, Dmitriy!

Sun Jun 26 2005 17:51, Dmitriy Estrin писал Artemyi Panasuk:

AP>> Коломенского, пpедседателя синодальной комиссии по канонизации
AP>> святых, Цеpковный вестник 19-20 2004 г.]
DE> А до того?
DE> И кpоме того,

Hк допустим, что нет запрешения на повторный брак, для мирян.

DE> 1. Это ему нисколько не помешало.

Вопрос в том как этому относилась Церковь.

DE> 2. Это ему нисколько не помешало и далее веpтеть РПЦ как ему угодно.
Да что ты такое говоришь. Если бы он вертел Церковью как хотел надо ьыло бы ему
отправлять на тот свет митрополита Филипа?

AP>> Еще pаз повтоpяю полный чин совеpщаеться один pаз в жизни.
DE> А pазговоp шёл не о полном или не полном чине. Разговоp шёл о том,
DE> может ли цеpковь, в данном случае Пpавославная, воспpепятствовать
DE> бpакосочетанию pазведённого госудаpя.

А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если был законный
развод?


С, уважением, Артемий.
Serge Leontieve
2005-06-26 23:56:24 UTC
Permalink
Hello Artemyi,

On 26/Jun/05 at 20:08 you wrote:

AP> А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если был
AP> законный развод?

Единственный законный развод -- смерть одного из супругов. Всё остальное -- от
лукавого. А то чуть ли не Таинство Развода добавляете к семи Господним...

SINL

... Меня не будет огорчать множество погибших, говорит Господь ...
Artemyi Panasuk
2005-06-27 14:13:34 UTC
Permalink
Доброй молитвы тебе, Serge!

Mon Jun 27 2005 04:56, Serge Leontieve писал Artemyi Panasuk:

SL> On 26/Jun/05 at 20:08 you wrote:

AP>> А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если
AP>> был законный развод?

SL> Единственный законный развод -- смерть одного из супругов.

32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот
подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот
прелюбодействует. Мат 5:32
"она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет
мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо
неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем
верующим <...> Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится" (1 Кор
7:12-15).

SL> Всё остальное -- от лукавого.

Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.

SL> А то чуть ли не Таинство Развода добавляете к семи Господним...

Доказательство привети можешь?

С, уважением, Артемий.
Gleb Gavrilov
2005-06-27 17:15:00 UTC
Permalink
╔══ *TEMA* ══"Собоpность"
╚═27.06.05═ Artemyi Panasuk ═to═ Serge Leontieve:

AP>>> А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если
AP>>> был законный развод?

SL>> Единственный законный развод -- смерть одного из супругов.

AP> 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины
AP> прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто
AP> женится на разведенной, тот прелюбодействует. Мат 5:32 "она
AP> согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая
AP> имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна
AP> оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена
AP> неверующая освящается мужем верующим <...> Если же неверующий хочет
AP> развестись, пусть разводится" (1 Кор 7:12-15).

SL>> Всё остальное -- от лукавого.

AP> Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.

Артём, неужели ты думаешь, что жена Иоанна Грозного ему изменяла? :)
Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был... верующим(?)


"Лукаво сердце человеческое..."
[Иер. 17:9]





www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang
Artemyi Panasuk
2005-06-28 19:13:18 UTC
Permalink
Доброй молитвы тебе, Gleb!

Mon Jun 27 2005 22:15, Gleb Gavrilov писал Artemyi Panasuk:

Давно не переписывались.

SL>>> Всё остальное -- от лукавого.

AP>> Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.

GG> Артём, неужели ты думаешь, что жена Иоанна Грозного ему изменяла? :)

Первые его три жены умерли. Причем третья через несколько дней после брака. В
четвертый брак он вступал уже вопреки церковным правилам.

GG> Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был... верующим(?)

Это вообще не к Ивану IV отноститься. Это ответ на то, что есть только один
повод для развода.


С, уважением, Артемий.
Gleb Gavrilov
2005-06-29 14:11:00 UTC
Permalink
╔══ *TEMA* ══"Разводы"
╚═29.06.05═ Artemyi Panasuk ═to═ Gleb Gavrilov:


SL>>>> Всё остальное -- от лукавого.

AP>>> Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.

GG>> Артём, неужели ты думаешь, что жена Иоанна Грозного ему изменяла?
GG>> :)

AP> Первые его три жены умерли. Причем третья через несколько дней
AP> после брака. В четвертый брак он вступал уже вопреки церковным
AP> правилам.

Понятно. Hо неужели ты думаешь, что жена И.Грозного ему изменяла?


GG>> Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был...
GG>> верующим(?)

AP> Это вообще не к Ивану IV отноститься.

Hу дык, а чего тогда пишешь, - ведь разговор шёл именно о нём.

AP> Это ответ на то, что есть только один повод для развода.

Значит -таки развод И.Грозного не был законным? Или жена ему изменяла?
Или он был неверующим? Атеистом?

С наилучшими пожеланиями.





www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang
Artemyi Panasuk
2005-06-29 19:24:16 UTC
Permalink
Доброй молитвы тебе, Gleb!


Wed Jun 29 2005 19:11, Gleb Gavrilov писал Artemyi Panasuk:

SL>>>>> Всё остальное -- от лукавого.

AP>>>> Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.


AP>> Первые его три жены умерли. Причем третья через несколько дней
AP>> после брака. В четвертый брак он вступал уже вопреки церковным
AP>> правилам.

GG> Понятно. Hо неужели ты думаешь, что жена И.Грозного ему изменяла?
А какая разница? Смерть одного тз супругов дает другому вступить в брак если он
не представитель клира и если это не 4-й или 5-й браки.

GG>>> Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был...
GG>>> верующим(?)

AP>> Это вообще не к Ивану IV отноститься.

GG> Hу дык, а чего тогда пишешь, - ведь разговор шёл именно о нём.

SL слово об Иоанне Грозном не сказал. И даже не процитировал.

AP>> Это ответ на то, что есть только один повод для развода.

GG> Значит -таки развод И.Грозного не был законным?

Hет конечно. Первые 3 нет. Впрочем и затем формально разводы были правильными,
но он уже тогда находился под прещением.


С, уважением, Артемий.
Gleb Gavrilov
2005-06-30 17:07:00 UTC
Permalink
╔══ *TEMA* ══"Разводы"
╚═30.06.05═ Artemyi Panasuk ═to═ Gleb Gavrilov:


SL>>>>>> Всё остальное -- от лукавого.

AP>>>>> Вот только не надо говорить, что ты не знал об этих стихах.

AP>>> Первые его три жены умерли. Причем третья через несколько дней
AP>>> после брака. В четвертый брак он вступал уже вопреки церковным
AP>>> правилам.

GG>> Понятно. Hо неужели ты думаешь, что жена И.Грозного ему изменяла?

AP> А какая разница?

Какая? Вот то, что ты сказал выше:
--------------------------------------
"А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если был законный
развод?"
--------------------------------------

Так развод был законным или HЕ законным?


AP> Смерть одного тз супругов дает другому вступить в брак если он не
AP> представитель клира и если это не 4-й или 5-й браки.

Эт где так сказано?


GG>>>> Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был...
GG>>>> верующим(?)
AP>>> Это вообще не к Ивану IV отноститься.
GG>> Hу дык, а чего тогда пишешь, - ведь разговор шёл именно о нём.

AP> SL слово об Иоанне Грозном не сказал. И даже не процитировал.

Эх-хе-хе.., Артём... Hе устал ещё лукавить?
Сергей не назвал имени только лишь потому, что в ходе разговора было совершенно
чётко ясно О КОМ идёт речь, - _ТЫ_ говорил об Иоанне Грозном, отвечая на
приведённый пример Дмитрия. Смотри контекст беседы.


AP>>> Это ответ на то, что есть только один повод для развода.
GG>> Значит -таки развод И.Грозного не был законным?
AP> Hет конечно.

Тогда не понятны твои слова вот в этом контексте разговора:
═════════════════════════════════════════════════════════════
DE>> А pазговоp шёл не о полном или не полном чине. Разговоp шёл о том,
DE>> может ли цеpковь, в данном случае Пpавославная, воспpепятствовать
DE>> бpакосочетанию pазведённого госудаpя.

AP> А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если был
AP> законный развод?
══════════════════════════════════════════════════════════════

Т.е. твой вопрос "почему....?" теряет силу, становится бессмысленным.
Совершенно не понятно; зачем ты его задавал?
Развод был не законным (это следует из твоего ответа на мой вопрос: "Hет
конечно")... Значит... "она должна этому припятствовать"... Или?


GG>> Значит -таки развод И.Грозного не был законным?
AP> Hет конечно. Первые 3 нет.

Как? Т.е. первые три жены Иоанна Грозного умерли после разводов? [выше ты
писал, что они умерли]

AP> Впрочем и затем формально разводы были правильными, но он уже тогда
AP> находился под прещением.

А дело не в находился или HЕ находился, а допустила или HЕ допустила.
И в том, КАКОЕ значение или влияние имело это прещение для Иоанна Грозного
_лично_. Hе было ли ему просто начихать и продолжать делать то, как сам считает
нужным и правильным? Hе находились ли служители ПЦ в зависимости от царя?

...И кроме того.., Артём, если уж ты так загооврил, то не следовало выше
говорить о том, будто кто-то, чего-то не допустил бы...:
═════════════════════════════════════════
SL>> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться
SL>> повтоpно?

AP> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает.
AP> Может.......
══════════════════════════════════════════


"...когда богатство умножается,
не прилагайте к нему сердца..." [Пс. 61:11]





www.dom-hleba.info
http://people.freenet.de/all-anfang
Artemyi Panasuk
2005-07-03 19:19:10 UTC
Permalink
Доброй молитвы тебе, Gleb!



Thu Jun 30 2005 22:07, Gleb Gavrilov писал Artemyi Panasuk:


AP>> Смерть одного тз супругов дает другому вступить в брак если он не
AP>> представитель клира и если это не 4-й или 5-й браки.

GG> Эт где так сказано?

14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли
домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; 1 Тим 5:14

GG>>>>> Цитата же из 1Кор. не подходит. Ведь Иоанн Грозный был...
GG>>>>> верующим(?)
AP>>>> Это вообще не к Ивану IV отноститься.
GG>>> Hу дык, а чего тогда пишешь, - ведь разговор шёл именно о нём.

AP>> SL слово об Иоанне Грозном не сказал. И даже не процитировал.

GG> Эх-хе-хе.., Артём... Hе устал ещё лукавить?
GG> Сергей не назвал имени только лишь потому, что в ходе разговора было
GG> совершенно чётко ясно О КОМ идёт речь, - _ТЫ_ говорил об Иоанне
GG> Грозном, отвечая на приведённый пример Дмитрия. Смотри контекст
GG> беседы.

В данном случае контекст беседы и смысл его письма разняться.


GG>>> Значит -таки развод И.Грозного не был законным?
AP>> Hет конечно. Первые 3 нет.

GG> Как? Т.е. первые три жены Иоанна Грозного умерли после разводов? [выше
GG> ты писал, что они умерли]

Их смерть являлась разводом.

AP>> Впрочем и затем формально разводы были правильными, но он уже
AP>> тогда находился под прещением.

GG> А дело не в находился или HЕ находился, а допустила или HЕ допустила.
GG> И в том, КАКОЕ значение или влияние имело это прещение для Иоанна
GG> Грозного _лично_. Hе было ли ему просто начихать и продолжать делать
GG> то, как сам считает нужным и правильным?

Любой блудник и прилюбодей делает то, что считает правильным. Церковь отлучила
его от причастия и тем самым высказав свое отношение к его блуду.

GG> Hе находились ли служители ПЦ в зависимости от царя?

Любой человек находиться в зависимости от мирской власти.

GG> ...И кроме того.., Артём, если уж ты так загооврил, то не следовало
GG> выше говорить о том, будто кто-то, чего-то не допустил бы...:
GG> =========================================
SL>>> Именно пpавославие -- это чтобы pазведённые могли венчаться
SL>>> повтоpно?

AP>> Hy я так дyмаю, что этого конечно бы не допyстили. Хотя кто знает.
AP>> Может.......
GG> ==========================================

Еще раз повторяю то, что уже писал. Как я понимаю Serge имел ввиду конкретную
историческую ситуацию, когда развод английского короля не был законным.


С, уважением, Артемий.
Alexey Nikitin
2005-07-04 08:26:23 UTC
Permalink
Доброй охоты, All!

Твоё послание страннику, известному в наших кругах, как Gleb Gavrilov,
написанное в понедельник 04 июля 2005, в 00:19, не осталось мной незамеченным.

О чём споpите? Ясно же сказано:


=================== Вот что было в Windows Clipboard: ================
(Мат5:31-32)
31 Сказано также, что если кто разведется со своей женой, пусть даст ей
разводную. Втор.24,1; Мат.19,7; Мар.10,4,11; Лук.16,18; 1 Кор.7,10
32 А Я говорю вам: кто разводится со своей женой, кроме вины прелюбодеяния, тот
подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот
прелюбодействует.
================= Это всё, что было в Windows Clipboard. ==================

Ещё раз доброй охоты, это был Alexey Nikitin.
mailto:nikitin-***@bk.ru?Subject=/223322/ (antispam)
Netmail: 2:5002/74.207

Ilya Kuznetsoff
2005-06-28 09:53:24 UTC
Permalink
Hello Serge!

27 Jun 05 04:56, you wrote to Artemyi Panasuk:

AP>> А позволь спросить почему она должна этому припятствовать если
AP>> был законный развод?

SL> Единственный законный развод -- смерть одного из супругов. Всё
SL> остальное -- от лукавого.


===
В допетровской Руси признавались следующие поводы к разводу:

- по обоюдному согласию (наиболее распространенным мотивом для этого было
монашество);
- неплодие;
- неспособность к супружескому сожитию;
- прелюбодеяние;
- жестокое обращение;
- крайняя бедность;
- растрата мужем жениного состояния;
- пьянство и распутство;
- подстрекательство на воровство;
- покушение одного супруга на жизнь другого;
- важные государственные преступления;
- безвестное отсутствие;
- клевета важная, знание о покушении на жизнь мужа и недонесение ему о том;
- зазорное поведение;
- заразительная болезнь;
- увод жены в плен.

В допетровский период развод могли получить просто по благословению духовного
отца.

...

По законам XIX в. брак мог быть расторгнут только формальным духовным судом по
просьбе одного из супругов на следующих основаниях:

- в случае доказанного прелюбодеяния другого супруга;
- добрачной неспособности к брачному сожитию;
- в случае, когда один из супругов приговорен к наказанию, сопряженному с
лишением всех прав состояния, или же сослан на житье в Сибирь с лишением всех
прав и преимуществ;
- в случае безвестного отсутствия другого супруга не менее 5 лет.

Развод допускался и в случае согласия обоих супругов принять монашество, если
они не имели малолетних детей.

...

Определение Священного Собора Православной Российской Церкви

"О поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью"

7 (20) апреля 1918г.

1. Супружеский союз мужа и жены, освященный и украшенный в Таинстве брака
благодатною силою, должен быть у всех православных христиан-супругов нерушимым:
все они, приемля с покорностью воле Божией свой жребий жизни, должны до конца
дней совместно нести и радости, и тяготы супружества, стремясь осуществить
слова Спасителя и Господа: "еже Бог сонета, человек да не разлучает" (Матф. 19,
6).

2. Расторжение брачного союза Святая Церковь допускает лишь по снисхождению к
человеческим немощам, в заботах о спасении людей, - в предупреждение неизбежных
преступлений и в облегчение невыносимых страданий, - при условии
предварительного действительного распадения расторгаемого брачного союза или
невозможности его осуществления.

3. Брачный союз, освященный Церковью, может быть расторгнут не иначе, как по
решению церковного суда, вследствие ходатайства самих супругов, по определенным
поводам, надлежаще доказанным, и при соблюдении условий, указанных в следующих
ниже статьях. Поводами к расторжению брака могут быть:

а) отпадение от Православия;

б) прелюбодеяние и противоестественные пороки;

в) неспособность к брачному сожитию;

г) заболевание проказою или сифилисом;

д) безвестное отсутствие;

е) присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех
прав состояния;

ж) посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей;

з) снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребства супруга и

и) вступление одного из супругов в новый брак.

4. В случае отпадения одного из супругов от Православия право просить церковный
суд об освобождении от брачных обетов и расторжении брака принадлежит супругу,
остающемуся в Православии.

5. Супруг вправе просить о расторжении брака в случае нарушения другим супругом
святости брака прелюбодеянием или противоестественными пороками.

6. Обоюдное прелюбодеяние супругов не служит препятствием к возбуждению каждым
из них ходатайства о расторжении брака.

7. Дело о расторжении брака вследствие прелюбодеяния может быть возбуждено до
истечения трех лет с того времени, когда нарушение святости брака
прелюбодеянием стало известным супругу, просящему о разводе. Если же нарушение
святости брака состоит в постоянной прелюбодейной связи, то возбуждение дела о
разводе допускается во все время, пока связь продолжается, а также в течение
трех лет по ея прекращении. Во всяком случае возбуждение дела о расторжении
брака не допускается, если со времени совершения прелюбодеяния или прекращения
прелюбодейной связи прошло 10 лет.

8. Прелюбодеяние одного из супругов не может служить основанием к расторжению
брака, если совершено с согласия или по побуждении другого супруга, имевшего
намерение таким путем добиться расторжения брака.

9. еспособность одного из супругов к брачному сожитию может служить для другого
супруга поводом к расторжению брака, если она началась до совершения брака и не
обусловливается преклонным возрастом.

10. Дело о расторжении брака по добрачной неспособности одного из супругов
может быть возбуждено не ранее, как через два года со времени совершения брака.

Примечание. Указанный срок не обязателен в тех случаях, если неспособность
супруга бесспорна и несомненна и обусловлена отсутствием или ненормальным
анатомическим строением органов.

11. Поводом к расторжению брака может служить и неспособность одного из
супругов к брачному сожитию, наступившая после брако-венчания, если она
произошла от телесного повреждения, намеренно причиненного с этой целью себе
самим супругом или причиненного ему кем-либо другим с его согласия.

12. Заболевание проказою дает право просить о расторжении брака как здоровому
супругу, так и супругу, одержимому проказою.

13. Заболевание сифилисом служит поводом к расторжению брака

по ходатайству здорового супруга, если брачное сожитие представляет опасность
для здорового супруга и его потомства.

14. Безвестное отсутствие одного из супругов служит поводом к расторжению
брака, если оно продолжается не менее трех лет.

15. Установленный в предшествующей (14) статье трехлетний срок сокращается до
2-х лет:

а) для супругов лиц, пропавших без вести в связи с военными действиями или под
влиянием других стихийных народных бедствий, и

б) для супругов лиц, находившихся на погибшем во время плавания морском судне и
безвестно отсутствующих со времени его гибели.

16. Означенный в ст. 14 и 15 срок исчисляется со времени конца того года, в
течение которого было получено о безвестно отсутствующем лице последнее
известие, причем во всяком случае решение суда о расторжении по безвестному
отсутствию брака лиц, принимавших участие в войне или пропавших без вести в
связи с военными действиями, может последовать не ранее как через год по
окончании войны.

17. Дело о расторжении брака вследствие присуждения одного из супругов к
наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, может быть возбуждено
супругом осужденного по вступлении приговора уголовного суда в законную силу, а
самим осужденным - по правилам, изложенным в ст. 181 и п. 1 ст. 182 Устава о
ссыльных.

18. Помилование осужденного, а также отмена состоявшегося уголовного приговора
вследствие разрешения возобновить дело устраняют право просить о расторжении
брака, но не лишает силы состоявшееся уже решение о расторжении брака.

19. Брак, в случае присуждения одного из супругов к наказанию, соединенному с
лишением всех прав состояния, не расторгается, если совместная жизнь супругов
продолжалась после освобождения осужденного супруга из заключения.

20. Супруг вправе просить о расторжении брака в случае:

а) покушения другого супруга на убийство его или детей и

б) умышленного нанесения супругу или детям другим супругом тяжких увечий или
ран, неизгладимого обезображения лица или тяжких угрожающих опасностью для
жизни побоев, либо причинения истязаний или мучений, или важного для здоровья
вреда.

Примечание 1. Брак на указанных в ст. 20 основаниях расторгается в том случае,
если, по убеждению церковного суда, продолжение брачной жизни представляется
для супруга, просящего о разводе, невыносимым.

Примечание 2. Указанное в ст. 18 ограничение не распространяется на случаи
расторжения брака по указанным в ст. 20 основаниям.

21. Супруг вправе просить о расторжении брака при наличии снохачества или в
случае сводничества одним супругом другого, склонения промышлять непотребством
или извлечения себе в виде промысла имущественной выгоды из непотребства.

22. Супруг вправе просить о расторжении брака в случае вступления другого
супруга в новый брачный союз при существовании брака его с супругом, просящим о
разводе.



Определение Священного Собора Православной Российской Церкви

<О дополнении соборного определения "О поводах к расторжению брачного союза,
освященного Церковью">

20 августа (2 сентября) 1918 г.

1. Поводом к расторжению брака, освященного Церковью, сверх указанных в
соборном определении 7 (20) апреля 1918г. могут быть:

а) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, устраняющая
возможность продолжения брачной жизни, надлежащим образом доказанная, и

б) злонамеренное оставление супруга другим супругом, если по убеждению
церковного суда оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

2. Выздоровление от душевной болезни, происшедшее до решения церковного суда о
расторжении брака, устраняет повод к расторжению брака, но не лишает силы
состоявшееся решение.

3. Право просить о расторжении брака по злонамеренному оставлению супруга
другим супругом принадлежит супругу оставленному.


===

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
Dmitriy Estrin
2005-06-27 16:35:42 UTC
Permalink
Шалом Artemyi
DE>> 2. Это ему нисколько не помешало и далее веpтеть РПЦ как ему угодно.
AP> Да что ты такое говоpишь. Если бы он веpтел Цеpковью как хотел надо ьыло
AP> бы ему отпpавлять на тот свет митpополита Филипа?
Вот-вот. Митpополита на тот свет отпpавил, жён менял как пеpчатки, но никакого
сеpьёзного пpотиводействия, я имею ввиду сколь либо эффективного, так и не
дождался. И отпет был по монашескому чину.
AP> А позволь спpосить почему она должна этому пpипятствовать если был
AP> законный pазвод?
Это не ко мне вопpос. Это вопpос к тому, кто несколькими днями pанее убеждал,
что подобное в пpавославной стpане невозможно, ибо цеpковь не допустит.


Зай гезунд Artemyi
Artemyi Panasuk
2005-06-27 20:11:06 UTC
Permalink
Здравствуй, Dmitriy!

Mon Jun 27 2005 21:35, Dmitriy Estrin писал Artemyi Panasuk:

DE>>> 2. Это ему нисколько не помешало и далее веpтеть РПЦ как ему
DE>>> угодно.
AP>> Да что ты такое говоpишь. Если бы он веpтел Цеpковью как хотел
AP>> надо ьыло бы ему отпpавлять на тот свет митpополита Филипа?
DE> Вот-вот. Митpополита на тот свет отпpавил, жён менял как пеpчатки, но
DE> никакого сеpьёзного пpотиводействия, я имею ввиду сколь либо
DE> эффективного, так и не дождался.

То есть стояние на своем до смерти это не противодействие? Да будет тебе
известно, что отлучение от причастия одна из самых строгих мер прещения в
Церкви.

DE> И отпет был по монашескому чину.

Это не имеет отношене к делу. Даже Толстого могли отпеть, если бы он перед
смертью принес покаяние.

AP>> А позволь спpосить почему она должна этому пpипятствовать если был
AP>> законный pазвод?
DE> Это не ко мне вопpос. Это вопpос к тому, кто несколькими днями pанее
DE> убеждал, что подобное в пpавославной стpане невозможно, ибо цеpковь не
DE> допустит.

Во первых это был я.
Во вторых я имео ввиду недопустимость венчания при незаконности развода.
Рассматривался,как я понимаю, конкретный исторический момент из-за которого
англикане и отпали от КЦ.


С, уважением, Артемий.
Dmitriy Estrin
2005-06-30 13:55:55 UTC
Permalink
Шалом Artemyi
DE>> И отпет был по монашескому чину.
AP> Это не имеет отношене к делу. Даже Толстого могли отпеть, если бы он
AP> пеpед смеpтью пpинес покаяние.
То есть, договpиться с ПЦ пpосто. Твоpи что хочешь, лишь бы с некотоpой
пеpиоичностью пpиносил покаяние?


Зай гезунд Artemyi
Sergey Bender
2005-06-23 21:30:58 UTC
Permalink
Hello, Artemyi!
You wrote to Sergey Bender on Thu, 23 Jun 2005 09:21:05 +0400:

SB>> Аpхиепископ Кентеpбеpийский не исключает, что в бyдyщем его пост
SB>> может занять женщина

AP> Дык y них и щас глава Цеpкви не епископ Кентеpбеpийский, а коpолева,
AP> котоpая напpимеp пpинимала pешение венчаться пpинцy Чаpльзy или нет.
AP> Hе смотpя на "женщина в цеpкви да молчит".

Получил от Леонтьева за Екатерину? :) Ангийская королева -- не самая главная
проблема англиканской церкви. Епископов она не рукоплагает, догматических
определений не издаёт. Что цепляться, спрашивается?

With best regards, Sergey Bender. E-mail: sergb(())udm.ru
Loading...